la botte piena e la moglie ubriaca | Pagina 5 | BMWpassion forum e blog
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la botte piena e la moglie ubriaca

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da giacomo, 15 Maggio 2020.

  1. VIERsr

    VIERsr Primo Pilota

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    801
    29 Gennaio 2019
    Around the world
    Reputazione:
    79.476.096
    M2 Competition
    Tra i due mali, se lo stato negasse (se potesse) la propria garanzia e di conseguenza la concessione del credito, sarebbe ahimè anche peggio. Pensa alle conseguenze sociali.
     
    Ultima modifica: 18 Maggio 2020
  2. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    958
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    numerose volte, anche se la mia "incazzatura " non ha sortito alcun effetto; questo non mi impedisce di valutare anche altre situazioni; proprio per le ragioni che dici
     
  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
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    car2go
    sante parole
    non rileva.
    quali risorse? le garanzie? no, non sarebbe legale
     
  4. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.709
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    20 Dicembre 2006
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    2.147.406.196
    Batmo8ile
    No. Il punto focale è proprio questo: non può impedire ad un soggetto di accedere, avendone i requisiti, alle garanzie che il governo stesso ha previsto.
     
  5. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
    Netflix
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    car2go
    garanzie che non possono essere frutto di valutazioni sui singoli, che è quello che chiederebbe Giacomo
     
  6. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

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    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
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    Batmo8ile
    Ma ne converrai che una cosa sono soldi versati (e persi), un'altra sono garanzie prestate (con rivalsa sul garantito).
    Non hanno lo stesso impatto finanziario.
     
  7. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
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    4 Marzo 2004
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    Renault Clio
    le" conseguenze sociali" sono il solito ricatto dei signori di FCA come accaduto in passato; il fatto è che queste aziende hanno contato sempre su governi compiacenti facendo balenare l'eventualità di problemi occupazionali; questo si chiama ricatto; se anche questo governo si comporterà allo stesso modo, gli italiani perderanno quel residuo di fiducia che avevano, quante sono le aziende italiane( piccole, medie o anche grandi) che potrebbero beneficiare di queste risorse
     
  8. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
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    4 Marzo 2004
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    101.339.789
    Renault Clio
    se ci fosse una qualche forma di garanzia da parte di FCA, sia sulla restituzione del prestito ( magari concessione di un certo numero di azioni in deposito) sia sull'uso di questi finanziamenti e anche sui livelli di occupazione in italia la cosa potrebbe assumere un aspetto diverso; questo mi sembrerebbe ragionevole
     
  9. VIERsr

    VIERsr Primo Pilota

    1.017
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    29 Gennaio 2019
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    Reputazione:
    79.476.096
    M2 Competition
    Si può anche vedere come un ricatto, ma è la più grande azienda italiana, al netto di quanto già detto. E negare un aiuto non sarebbe un dispetto a manager e azionisti o un'opera di giustizia dopo quanto già erogato in passato, ma in primis un danno ai lavoratori. Ma comunque non è consentito allo stato negare la propria garanzia, quindi il problema non si pone.
     
  10. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    quale sarebbe in questo caso la "rivalsa sul garantito"
     
  11. VIERsr

    VIERsr Primo Pilota

    1.017
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    29 Gennaio 2019
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    Reputazione:
    79.476.096
    M2 Competition
    E perché dovrebbe chiedere queste garanzie solo ad FCA Italy Spa, e non anche a tutte le altre aziende che accedono a questa forma di credito (sicuramente meno solvibili)? Due pesi due misure?
     
  12. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    4 Marzo 2004
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    101.339.789
    Renault Clio
    "
    Ma comunque non è consentito allo stato negare la propria garanzia, quindi il problema non si pone."
    e da cosa si evince quest'obbligo?
     
  13. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
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    4 Marzo 2004
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    101.339.789
    Renault Clio
    no e perchè; certo dipende anche dall'entità
    se vado in banca per avere un prestito per l'acquisto di una macchina è una cosa; se vado per comprare un appartamento è un'altra; le garanzie richieste saranno molto diverse
     
  14. VIERsr

    VIERsr Primo Pilota

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    M2 Competition
    Il testo (per una volta!!) è piuttosto chiaro, lo stato - tramite Sace Spa - garantisce tutti i prestiti nei limiti del 25% del fatturato (entro il tetto di 25,2 miliardi). Senza esclusione alcuna.
    Potrebbe semmai, lo stato, imporre alcune clausole quali il divieto di distribuzione di dividendi finché il prestito è in ammortamento, ad esempio. Ma cambia poco il succo del discorso.
    Rimane poi da considerare il fatto che con la fusione con PSA in corso, devono presentarsi con le spalle belle larghe (-> liquidità in cassa). E qui si apre un'altra parentesi, perché PSA è partecipata dallo stato francese, ma questo è un altro discorso, già ci stiamo incasinando abbastanza :D
     
  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    Principio di non discriminazione, divieto agli aiuti di Stato e sicuramente qualcos'altro
     
  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    Giacomo, ti chiedo un'altra cosa. Se la multinazionale in questione fosse stata un'azienda straniera pronta a sfruttare la possibilità di investire maggiormente nelle proprie filiali in Italia sarebbe cambiato qualcosa?
     
  17. Sgranfius

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    Batmo8ile
    Diventerebbe creditore privilegiato.
    Ma credo tu ne faccia più una questione di principio che non di diritto fallimentare. Giusto? ;)
     
    A labrie_it piace questo elemento.
  18. Sgranfius

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    Batmo8ile
    Però mi è venuto in mente una cosuccia: il governo non potrebbe comunque impedire il maxi dividendo originato dall’intesa con PSA, facendolo cadere di fatto attraverso l’esercizio della Golden Power?

    Ecco, questa sarebbe davvero una mossa Kansas City...
     
  19. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    Renault Clio
    il prestito non è dovuto; è soggetto ad autorizzazione del ministero del tesoro
     
  20. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    perchè FCA investe in Italia? e la turchia, la serbia, la polonia ?
     

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