DSC e DTC

Nicola Spinazzola · 25 Gennaio 2010

Grangas ha scritto:

...solo per chiarezza:accendo la macchina...non ho nessuna spia accesa tra il contagiri e l'indicatore di velocità, questo sta a significare che ho tutti i dispositivi inseriti? ovvero sono in funzione sia il controllo di stabilità chee quello di trazione?
Clicca per allargare...

Si

Grangas · 26 Gennaio 2010

...grazie veramente a tutti!!! $\\:D/$

non potete immaginare da quanto tempo cercavo chiarezza su questo argomento!!!

buona giornata, Vittorio:wbmw

MERCURY · 28 Gennaio 2010

Nicola Spinazzola ha scritto:

Le nostre Bmw sono sempre più governate dall'elettronica, nel 2030 pare che sarà pronta l'auto che andrà da sola, fino ad allora dovremo convivere con questi dispositivi elettronici. Ne abbiamo già parlato in diverse occasioni, ma non abbiamo mai affrontato l'argomento sintetizzandolo in un unico post.Partiamo da DSC, come sapete è un dispositivo che controlla la stabilità dell'auto, per farlo dispone dei sensori dell'abs, del controllo sulla farfalla drive by wire, di un sensore di imbardata, di un sensore dell'angolo di sterzo. Il principio è semplice, il DSC non fa altro che contrastare i fenomeni sotto e sovrasterzanti applicando con i freni dei momenti di imbardata opposti. Avete mai provato l'esperienza di frenare con le gomme di un lato dell'auto sulla ghiaia e le altre sull'asfalto? Se vi è capitato e non avevate il DSC vi sarete accorti che l'auto tirava dalla parte dell'asfalto. Questo perchè le ruote su quel lato avevano maggiore grip e facevano rallentare l'auto più su quel lato inducendo un momento di imbardata (chi è stato al Motorshow avrà sicuramente visto gli esercizi che facevano con la Mini).

Questo esempio non l'ho fatto per dirvi che il DSC è in grado di neutralizzare gli effetti di una frenata su fondo differenziato, a questo è in grado di far fronte un buon abs. L'esempio l'ho fatto per farvi capire come si possono creare dei momenti di imbardata. Quindi ad esempio in una curva, appena l'auto inizia a sottosterzare, il DSC rileva una perdita di accelerazione laterale rispeto all'angolo di sterzo ed inizia a frenare le ruote interne alla curva ed in particolar modo la posteriore, così da creare un momento di imbardata tale da far girare l'auto sul suo asse e rientrare così in traiettoria. Semplice, no? Bene allora sappiate che il sottosterzo è una della condizioni più critiche anche per un DSC, il rollio dell'auto ( e quindi assenza di grip delle ruote interne) e la sua propensione ad andare dritta possono rendere inutile l'intervento dei freni, se fate ad esempio una drizzata di curva, potrete tirare anche il freno a mano che l'auto proseguirà dritta per la sua strada fino al fosso.

Quindi, soprattutto su strada NON cercate mai la massima velocità di ingresso in curva fidandovi del DSC perchè, se fate male i conti, vi fate male oltre al rischio di far male agli altri.

Dove invece lavora in maniera assai efficace è in caso di trasferimenti di carico o sovrasterzate anche violente, qui le armi a sua disposizione sono più efficaci, infatti può frenare la ruota esterna anteriore (carica di peso ed aderenza) per creare un momento di imbardata opposto a quello che ha generato la sbandata, oppure può addirittura bloccare con dei microbloccaggi, la ruota anteriore esterna al fine di toglierle aderenza e quindi eliminare di fatto il perno di imbardata.

Immaginate di essere in moto e di bloccare la ruota posteriore in curva, la moto sbanda e si gira sul proprio asse il cui perno è la ruota anteriore, ma se io bloccassi anche l'anteriore? La moto scivolerebbe su tutte due le ruote in preda alle leggi della fisica, e se dietro è più pesante che davanti tenderebbe a roteare anche mentre striscia su un fianco. Qui le Bmw hanno un doppio vantaggio: il primo è che hanno 4R (oddio ci sono anche le moto...); il secondo è che hanno una ripartizione dei pesi paritaria che agevole il recupero dell'auto. Ancora per farvi un esempio se date un doppio colpo di sterzo ad alta velocità, il DSC non ci penserà due volte e la prima cosa che farà, sarà quella di bloccare a turno le ruote anteriori che faranno da perni in una eventuale sbandata, fate attenzione perchè questa manovra farà si che l'auto tenderà ad avere forti derive anche se perfettamente in asse, cioè tenderà ad occupare gran parte della sede stradale, quindi commisurate la velocità con la larghezza della strada per poter avere i margini di recupero in caso di emergenza.

Insomma è un angelo custode ma non fa miracoli di fisica.

Il DTC è nato con una funzione ben precisa e poi ha subito delle mutazioni: il suo obiettivo è quello di consentire un leggero pattinamento delle ruote motrici per poter disimpegnare l'auto in condizioni di scarsissima motricità. La Bmw poi l'ha reso più libero anche quando, guidando in maniera sportiva, si vuole far scivolare un pò l'auto con il posteriore. Superata un accelerazione di 0,6g si fa di nuovo vigile, così anche in caso di bruschi cali dell'aderenza del retrotreno (l'auto che sbanda). Il DTC comunque non esclude il DSC, quindi continuerà a correggere gli eccessi di foga anche in inserimento di curva oltre che in uscita. Inoltre è un bel test sul vostro stile di guida, se guidate in maniera pulita riuscirete a pennellare le curve sentendo addirittura l'effetto dell'autobbloccante indotto dal DTC che in una fase iniziale si limita a frenare la ruota interna in accelerazione per evitare dei pattinamenti eccessivi e quindi farà scaricare la potenza su quella esterna dando proprio l'effetto dell'autobloccante. Ma se guidate in maniera sporca, il DTC non si limiterà a frenare la ruota interna ma chiuderà il rubinetto del gas facendovi perdere un sacco di tempo. Io ad esempio lo utilizzo molto sul bagnato, mi consente di far scivolare l'auto e mi consente di apprezzare gli ing. che hanno inventato l'active steering, visto che questo utile accessorio parteciperà insiema a voi nelle correnzioni in controsterzo. Sull'asciutto purtroppo i tagli di potenza avvengono anche nella guida pulita perchè si raggiungono accelerazioni laterali, considerate critiche dal DSC/DTC e provvederà a frenare gli ardori.

Quindi ricordate: guidate con prudenza, sono angeli custodi e non dei scesi in terra.:wink:

Ultima annotazione, le gomme in cattivo stato o troppo gonfie/sgonfie o gli ammortizzatori scarichi costituiscono un forte limite al corretto funzionamento dei controlli elettronici, ovviamente sprete pure che su una TP gli ammo posteriori tendono a scaricarsi prima degli anteriori, fate attenzione a questi particolari.
Clicca per allargare...

gran bel 3d...adesso mi leggo tutti i post.. ;-)

Archer · 26 Luglio 2010

Nicola Spinazzola ha scritto:

Le nostre Bmw sono sempre più governate dall'elettronica, nel 2030 pare che sarà pronta l'auto che andrà da sola, fino ad allora dovremo convivere con questi dispositivi elettronici. Ne abbiamo già parlato in diverse occasioni, ma non abbiamo mai affrontato l'argomento sintetizzandolo in un unico post.Partiamo da DSC, come sapete è un dispositivo che controlla la stabilità dell'auto, per farlo dispone dei sensori dell'abs, del controllo sulla farfalla drive by wire, di un sensore di imbardata, di un sensore dell'angolo di sterzo. Il principio è semplice, il DSC non fa altro che contrastare i fenomeni sotto e sovrasterzanti applicando con i freni dei momenti di imbardata opposti. Avete mai provato l'esperienza di frenare con le gomme di un lato dell'auto sulla ghiaia e le altre sull'asfalto? Se vi è capitato e non avevate il DSC vi sarete accorti che l'auto tirava dalla parte dell'asfalto. Questo perchè le ruote su quel lato avevano maggiore grip e facevano rallentare l'auto più su quel lato inducendo un momento di imbardata (chi è stato al Motorshow avrà sicuramente visto gli esercizi che facevano con la Mini).

Questo esempio non l'ho fatto per dirvi che il DSC è in grado di neutralizzare gli effetti di una frenata su fondo differenziato, a questo è in grado di far fronte un buon abs. L'esempio l'ho fatto per farvi capire come si possono creare dei momenti di imbardata. Quindi ad esempio in una curva, appena l'auto inizia a sottosterzare, il DSC rileva una perdita di accelerazione laterale rispeto all'angolo di sterzo ed inizia a frenare le ruote interne alla curva ed in particolar modo la posteriore, così da creare un momento di imbardata tale da far girare l'auto sul suo asse e rientrare così in traiettoria. Semplice, no? Bene allora sappiate che il sottosterzo è una della condizioni più critiche anche per un DSC, il rollio dell'auto ( e quindi assenza di grip delle ruote interne) e la sua propensione ad andare dritta possono rendere inutile l'intervento dei freni, se fate ad esempio una drizzata di curva, potrete tirare anche il freno a mano che l'auto proseguirà dritta per la sua strada fino al fosso.

Quindi, soprattutto su strada NON cercate mai la massima velocità di ingresso in curva fidandovi del DSC perchè, se fate male i conti, vi fate male oltre al rischio di far male agli altri.

Dove invece lavora in maniera assai efficace è in caso di trasferimenti di carico o sovrasterzate anche violente, qui le armi a sua disposizione sono più efficaci, infatti può frenare la ruota esterna anteriore (carica di peso ed aderenza) per creare un momento di imbardata opposto a quello che ha generato la sbandata, oppure può addirittura bloccare con dei microbloccaggi, la ruota anteriore esterna al fine di toglierle aderenza e quindi eliminare di fatto il perno di imbardata.

Immaginate di essere in moto e di bloccare la ruota posteriore in curva, la moto sbanda e si gira sul proprio asse il cui perno è la ruota anteriore, ma se io bloccassi anche l'anteriore? La moto scivolerebbe su tutte due le ruote in preda alle leggi della fisica, e se dietro è più pesante che davanti tenderebbe a roteare anche mentre striscia su un fianco. Qui le Bmw hanno un doppio vantaggio: il primo è che hanno 4R (oddio ci sono anche le moto...); il secondo è che hanno una ripartizione dei pesi paritaria che agevole il recupero dell'auto. Ancora per farvi un esempio se date un doppio colpo di sterzo ad alta velocità, il DSC non ci penserà due volte e la prima cosa che farà, sarà quella di bloccare a turno le ruote anteriori che faranno da perni in una eventuale sbandata, fate attenzione perchè questa manovra farà si che l'auto tenderà ad avere forti derive anche se perfettamente in asse, cioè tenderà ad occupare gran parte della sede stradale, quindi commisurate la velocità con la larghezza della strada per poter avere i margini di recupero in caso di emergenza.

Insomma è un angelo custode ma non fa miracoli di fisica.

Il DTC è nato con una funzione ben precisa e poi ha subito delle mutazioni: il suo obiettivo è quello di consentire un leggero pattinamento delle ruote motrici per poter disimpegnare l'auto in condizioni di scarsissima motricità. La Bmw poi l'ha reso più libero anche quando, guidando in maniera sportiva, si vuole far scivolare un pò l'auto con il posteriore. Superata un accelerazione di 0,6g si fa di nuovo vigile, così anche in caso di bruschi cali dell'aderenza del retrotreno (l'auto che sbanda). Il DTC comunque non esclude il DSC, quindi continuerà a correggere gli eccessi di foga anche in inserimento di curva oltre che in uscita. Inoltre è un bel test sul vostro stile di guida, se guidate in maniera pulita riuscirete a pennellare le curve sentendo addirittura l'effetto dell'autobbloccante indotto dal DTC che in una fase iniziale si limita a frenare la ruota interna in accelerazione per evitare dei pattinamenti eccessivi e quindi farà scaricare la potenza su quella esterna dando proprio l'effetto dell'autobloccante. Ma se guidate in maniera sporca, il DTC non si limiterà a frenare la ruota interna ma chiuderà il rubinetto del gas facendovi perdere un sacco di tempo. Io ad esempio lo utilizzo molto sul bagnato, mi consente di far scivolare l'auto e mi consente di apprezzare gli ing. che hanno inventato l'active steering, visto che questo utile accessorio parteciperà insiema a voi nelle correnzioni in controsterzo. Sull'asciutto purtroppo i tagli di potenza avvengono anche nella guida pulita perchè si raggiungono accelerazioni laterali, considerate critiche dal DSC/DTC e provvederà a frenare gli ardori.

Quindi ricordate: guidate con prudenza, sono angeli custodi e non dei scesi in terra.:wink:

Ultima annotazione, le gomme in cattivo stato o troppo gonfie/sgonfie o gli ammortizzatori scarichi costituiscono un forte limite al corretto funzionamento dei controlli elettronici, ovviamente sprete pure che su una TP gli ammo posteriori tendono a scaricarsi prima degli anteriori, fate attenzione a questi particolari.
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Ciao Nicola,

come ho scritto nella sezione:"Mi presento" sto realizzando un sito web automobilistico giornalistico mio, per ora chiaramente ho solo spese e zero guadagni e credo che sarà così ancora quasi sicuramente per diversi mesi...

Mi è venuto in mente di recente questa tua bella discussione sui sistemi di controllo elettronici, volevo chiederti se ti piacerebbe scrivere un articolo per il mio sito parlando di elettronica e sistemi elettronici con focus su BMW, per ora l'unica forma di gratificazione rimarrebbe a livello personale di firmare l'articolo.

So che non è molto ma se decidessi di farlo contattami al più presto!

ciao

GC

p.s.

se vuoi dare un occhiata al sito l'indirizzo è http://www.GTevoluzione.it

kondor73 · 16 Agosto 2010

ciao a tutti , ho avuto un prob. su curva lunga e bagnata l'altro ieri , la velocità era di 80 km curva larga , ho schiacciato leggermente l'accelleratore e la macchina si stava inbarcando , ho dato subito il contro sterzo e si è riallineata ... premetto che la stessa curva e con la stessa aderenza su bagnato l'ho fatta centinaia di volte con una megan e non si è mai mossa ..... il dtc era inserito ma non si è acceso ... son sicuro che funziona perchè su rettilineo ho aperto il gas ed è entrato in funzione .... subito dobo in una rotatoria ho provato ad aprire leggermente il gas per avere conferma , e la macchina è partita di nuovo al posteriore , di nuovo sono riuscito anche in questo caso a tenerla con il controsterzo ... ma premetto che andavo a 30\40 km orari ...a questo punto non so come tenere sotto controllo la vettura , sto pensando di entrare in pista con le prime pioggie per testare i limiti e capire bene come riprenderla a velocità superiori

lorenzo 61 · 16 Agosto 2010

Ciao Kondor 73, non voglio esser frainteso, far polemica o altro ma è noto che le Bmw sono auto particolari nella tenuta di strada, soprattutto se bagnata. Se poi il paragone lo fai con la Megan, allora il confronto è impietoso. Il consiglio che mi sento di darti è quello di andare decisamente più piano.

Analizzando più a fondo: stato delle gomme? Loro consumo? Ammorizzatori?

Infine, ma qui altri sapranno meglio di me spiegare, usa meno sterzo.

ZagoDj · 16 Agosto 2010

kondor73 ha scritto:

ciao a tutti , ho avuto un prob. su curva lunga e bagnata l'altro ieri , la velocità era di 80 km curva larga , ho schiacciato leggermente l'accelleratore e la macchina si stava inbarcando , ho dato subito il contro sterzo e si è riallineata ... premetto che la stessa curva e con la stessa aderenza su bagnato l'ho fatta centinaia di volte con una megan e non si è mai mossa ..... il dtc era inserito ma non si è acceso ... son sicuro che funziona perchè su rettilineo ho aperto il gas ed è entrato in funzione .... subito dobo in una rotatoria ho provato ad aprire leggermente il gas per avere conferma , e la macchina è partita di nuovo al posteriore , di nuovo sono riuscito anche in questo caso a tenerla con il controsterzo ... ma premetto che andavo a 30\40 km orari ...a questo punto non so come tenere sotto controllo la vettura , sto pensando di entrare in pista con le prime pioggie per testare i limiti e capire bene come riprenderla a velocità superiori
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se tu acceleri in curva su bagnato con un TP da 180cv cosa pretendi che faccia se non allargare di sedere?

le TP vanno sapute guidare pulite e non come una TA che il massimo che possono fare è tirare a dritto se acceleri troppo

mpfreerider · 16 Agosto 2010

kondor73 ha scritto:

ciao a tutti , ho avuto un prob. su curva lunga e bagnata l'altro ieri , la velocità era di 80 km curva larga , ho schiacciato leggermente l'accelleratore e la macchina si stava inbarcando , ho dato subito il contro sterzo e si è riallineata ... premetto che la stessa curva e con la stessa aderenza su bagnato l'ho fatta centinaia di volte con una megan e non si è mai mossa ..... il dtc era inserito ma non si è acceso ... son sicuro che funziona perchè su rettilineo ho aperto il gas ed è entrato in funzione .... subito dobo in una rotatoria ho provato ad aprire leggermente il gas per avere conferma , e la macchina è partita di nuovo al posteriore , di nuovo sono riuscito anche in questo caso a tenerla con il controsterzo ... ma premetto che andavo a 30\40 km orari ...a questo punto non so come tenere sotto controllo la vettura , sto pensando di entrare in pista con le prime pioggie per testare i limiti e capire bene come riprenderla a velocità superiori
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Togli sti cacchio di controlli elettronici e dai gas pieno

Risposta seria:

come già detto da Lorenzo, prima dello stile di guida, dobbiamo controllare lo stato della vettura.

E' tutto a posto? Bene, allora innanzitutto non penso ci siano grossi rischi con i controlli attivi, io con il solo antipattinamento non ho mai avuto problemi; forse ho il timore che il controsterzo quando il DSC sta già correggendo il sovrasterzo vada fatto leggero e con cautela, CREDO.

Lorenzo accennava giustamente di dare meno sterzo, capita infatti che ci si abitua a forzare la macchina per farla sterzare, ma se provi ti accorgerai che probabilmente puoi togliere qualche grado di sterzo in gran parte delle curve. Lascia scorrere la macchina il più possibile, in modo da "caricarla lateralmente" il meno possibile (scusate la mancanza di termini tecnici).

Inoltre, consiglio fondamentale anche per quando cercherai il traverso apposta, ma che vale sempre, dai gas SOLO quando stai iniziando a riallineare lo sterzo; immagina che ci sia una corda tesa tra sterzo e acceleratore:

mano a mano che togli sterzo dai gas.

Ciao, Matteo.

ZagoDj · 16 Agosto 2010

mpfreerider ha scritto:

...
Inoltre, consiglio fondamentale anche per quando cercherai il traverso apposta, ma che vale sempre, dai gas SOLO quando stai iniziando a riallineare lo sterzo; immagina che ci sia una corda tesa tra sterzo e acceleratore:

mano a mano che togli sterzo dai gas.

Ciao, Matteo.
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... e solo in pista non per strada

mpfreerider · 16 Agosto 2010

no, sempre! Altrimenti sono cavoli amari

kondor73 · 16 Agosto 2010

stato delle gomme? Loro consumo? Ammorizzatori?

tutto nella norma , oggi ho provato su un piazzale e il dsc è entrato a dovere , non sono riuscito a fargli fare un 360 che la macchina si ferma da sola .... a questo punto penso che il fondo stradale fosse veramente sapone... visto che non pioveva da un mesetto ....

comunque seguirò il consiglio di mandare meno sotto sterzo la macchina ... chiaramente devo cambiare stile di guida rispetto a una ta ...

ZagoDj · 16 Agosto 2010

kondor73 ha scritto:

chiaramente devo cambiare stile di guida rispetto a una ta ...
Clicca per allargare...

poco ma sicuro ... :-D

anche se con i nuovi assetti anche queste TP sembrano delle TA ...

Spettro · 16 Agosto 2010

CONFERMO!!!

Non vedo l'ora che passino i due anni di garanzia per rifare gli angoli ...

Sabato sera sono andato ad Asiago facendo la famosa strada del Costo, circa 20 Km di curve e tornanti ...

Aveva abbondantemente piovuto e vi assicuro che è stata una pena ...

L'auto smusava ad ogni accellerata, non c'era verso di tenere il muso intraiettoria ..

L'unica ad un bel momento è stata alleggerire il DSC passando al DTC per lasciare un po' libero il posteriore

THE GAME · 16 Agosto 2010

Bella discussione!!!

Letta tutta d'un fiato!!

Complimenti a tutti!

Spettro ha scritto:

CONFERMO!!!Non vedo l'ora che passino i due anni di garanzia per rifare gli angoli ...

Sabato sera sono andato ad Asiago facendo la famosa strada del Costo, circa 20 Km di curve e tornanti ...

Aveva abbondantemente piovuto e vi assicuro che è stata una pena ...

L'auto smusava ad ogni accellerata, non c'era verso di tenere il muso intraiettoria ..

L'unica ad un bel momento è stata alleggerire il DSC passando al DTC per lasciare un po' libero il posteriore
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Bella strada quella! Conosco molto bene! (sono nato ad Asiago) :wink:

bmw speed · 18 Agosto 2010

Complimenti Nicola un 3d veramente interessante come anche quelli sulla guida.

Gio72 · 21 Agosto 2010

Spettro ha scritto:

CONFERMO!!!Non vedo l'ora che passino i due anni di garanzia per rifare gli angoli ...

Sabato sera sono andato ad Asiago facendo la famosa strada del Costo, circa 20 Km di curve e tornanti ...

Aveva abbondantemente piovuto e vi assicuro che è stata una pena ...

L'auto smusava ad ogni accellerata, non c'era verso di tenere il muso intraiettoria ..

L'unica ad un bel momento è stata alleggerire il DSC passando al DTC per lasciare un po' libero il posteriore
Clicca per allargare...

Oddio, non è che rifacendo gli angoli invalidi la garanzia, eh! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bella discussione Nicola

Gio72 · 21 Agosto 2010

ZagoDj ha scritto:

... e solo in pista non per strada
Clicca per allargare...

E su un bel piazzale vuoto /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

ZagoDj · 21 Agosto 2010

Gio72 ha scritto:

Oddio, non è che rifacendo gli angoli invalidi la garanzia, eh! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
Bella discussione Nicola
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manfatti ...

a meno che non intenda asolare gli attacchi delle sospensioni per recuperare meccanicamente un grado di campanatura

Gio72 · 21 Agosto 2010

ZagoDj ha scritto:

manfatti ...a meno che non intenda asolare gli attacchi delle sospensioni per recuperare meccanicamente un grado di campanatura
Clicca per allargare...

Ah be', certo, ma penso intendesse semplicemente la convergenza...

Buon we

Bmw_style10 · 16 Novembre 2010

Bella discussione, bravo!

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