BMW Serie 1 F20/F21 Angoli e assetto

Il camber anteriore è fisso.
Le gomme sono Bridgestone s001 RFT.
Aumentando la pressione all'anteriore non dovrebbe scivolare di più davanti?

 

salute wang,
mi chiedo se i fori di fissaggio del montante sui duomi siano asolati;
per quanto riguarda le gomme e la loro pressione , aumentando leggermente la pressione si riduce la deriva cioè la deformazione del fianco sotto carico, entro certi limiti;
prima di arrivare allo scivolamento c'è appunto la deformazione della gomma
ma questo è un contributo minimo;
se c'è la possibilità si può passare a degli pneumatici migliori, ma si dovrebbe fare qualche tentativo;
altra cosa , sempre nell'ambito di piccoli contributi, è ridurre la convergenza all'avantreno( ma bisognerebbe effettuare prima una misura per vedere qual è la situazione attuale);
poi si possono fare interventi più decisi( barre stabilizzatrici, camber plates, articolazioni) ma si comincia a mettere mano al portafoglio

 

pressione gomme più alta di 1-2 decimi al posteriore intendi?
perchè facendolo all'anteriore aumenterebbe il sottorsterzo

 

ciao davide,
veramente intendevo all'avantreno, per quello che mi sembra secondo la mia esperienza

 

ho trovato questo articoletto, non so se risponde al quesito:

Allora, credo che tu intenda con "deriva" l'angolo di deriva, giusto? Ossia l'angolo formatosi sottraendo all'angolo di sterzo l'angolo del vettore velocità. Correggimi se sbaglio.

Se fosse cosi la deriva è un fenomeno naturale, ovvia per avere delle Ty devi avere un certo angolo di deriva, perche la formula della Ty è = Cy*a (angolo deriva).

Cy è la rigidezza di deriva ed è il coefficiente angolare di questa legge:



Che mette in relazione la forza laterale Ty con l'angolo di deriva.

Essendo la Cy strettamente correlata alla rigidezza per unità di lunghezza dell'impronta di contatto (tipicamente battistrada + parte di carcassa, prova a cercare brusch model) direi che più il fianco è basso e rigido piu Cy sarà elevato, quindi per a minori avrai Ty maggiori (curva nera vs curva rossa per capirci).

Sempre per un discorso di rigidezza, la pressione di gonfiaggio influisce sul Cy, infatti uno pneumatico piu sgonfio, sarà meno rigido, con consenguente <Cy (curva rossa).

Uno pneumatico con Cy maggiore è piu sportivo poichè piu diretto, ma non ti permette di capire bene il limite, perchè superato l'a max si entra in una zona di instabilità, uno pneumatico con Cy maggiore infonde all'utente una maggior prudenza data dagli slittamenti maggiori prima del sopraggiungere del limite, ecco perchè su auto sportive si hanno pneumatici ultrabassi e viceversa sulle utilitarie

 

I duomi non sono asolati (e non ho intenzione di fare modifiche invasive all'auto).
Per quanto riguarda la convergenza anteriore c'è il rischio riducendola di ottenere un'auto che ad alta velocità (130 km/h in autostrada qui da noi 180 km/h in germania) diventi nervosa? (attualmente sono abbastanza soddisfatto del comportamento in autostrada).
La convergenza posteriore ha influenza nel sottosterzo a bassa velocità?

 

grande giacomo, che spiegazione!

io di solito sapevo che tenere gonfi al posteriore e sgonfi all'anteriore generava netto aumento del sovrasterzo

confermi questa cosa?

 

salute ragazzi,
permettetemi di dire che ho solo riportato quanto letto, augurandomi di avere ben capito;
nel comportamento di una macchina prima di arrivare alla sbandata vera propria, a causa del superamento del limite di aderenza, ci sono deformazioni delle gomme;
queste deformazioni, frutto dei carichi laterali, verticali e della rigidezza delle stesse, danno origine al sotto o sovrasterzo, a seconda che siano maggiori o minore sulle gomme di un assale rispetto alle altre;
in altri termini si ha una "deriva" ovvero uno scostamento della traiettoria impostata da quella reale;
una gomma con minore deriva permette una guida più precisa, anche se meno prevedibile al limite;
in una certa misura ( quanto?) quindi si dovrebbe potere intervenire sulla rigidezza delle gomme , attraverso la loro pressione, per ridurre o accentuare questa tendenza;
ovviamente non è che si possa aumentare a dismisura la pressione delle gomme stesse altrimenti la parte del battistrada a contatto con l'asfalto si riduce diminuendo l'aderenza(oltre ai rischi di danneggiamento del pneumatico);

in definitiva però quando si desidera mutare profondamente il comportamento della macchina, questi piccoli artifizi non bastano e occorre intervenire profondamente con modifiche meccaniche;
per il sottosterzo la prima cosa da fare è l'aumento dell'angolo di camber all'avantreno perchè permette una maggiore aderenza in curva per il fatto che la superficie del battistrada a contatto con l'asfalto viene aumentata;
poi si può pensare a barre stabilizzatrici etc
scusate la grossolaneità di queste considerazioni e le eventuali inesattezze;

 

Infatti, con boccole eccentriche (per dare camber), barre stabilizzatrici, pneumatici a grande aderenza (Michelin PSS) molle su adattivo ho ottenuto esattamente quello che volevo. Quello che hai scritto, Giacomo, lo ho fatto e confermo che dici bene!

 

Interessante argomento!

Per la pista mi hanno suggerito di differenziare le pressioni tra anteriore (2.4 a freddo) e posteriore (2.6 sempre a freddo)
Può avere un senso logico? (parlando di pneumatici 225/40 r18 all'anteriroe e 245/35 al posteriore visto che di base non è possibile portare alcuna modifica alla meccanica se non con la sola variazione delle pressioni

 

Quali boccole eccentriche usi?

 

Sono della Superpro, nel link in firma trovi le mie varie modifiche e alcuni altri link che ti portano agli shop o comunque ti danno qualche info in più. Le fa anche la Powerflex ma forse offrono solo mezzo grado (contro un grado che danno le Superpro); ho avuto parecchie noie perché le boccole erano in materiale troppo morbido e gommoso, in pratica, tramite lo shop (si chiama offquattro, distributore per l'Italia) e un altro ragazzo che le ha montate e aveva i miei stessi problemi , abbiamo fatto modificare la produzione ed ora il materiale è ok...ho dovuto montare (e smontare...) 2 kit, al terzo finalmente un prodotto conforme. Tutto ciò per dirti che nel caso le comprassi devi chiedere il modello aggiornato, anche se non hanno cambiato il codice.
C'è anche chi ha montato braccetti M2/3 ecc, qui trovi info https://www.bmwpassion.com/forum/th...bmw-f20-lci-msport.323268/page-6#post-7900768

 

salute ragazzi,
quello che dite mi conforta;
significa che alcune delle idee che ho espresso, ricavandole dalla rete, hanno qualche fondamento;
vi ringrazio

 

il comparto sospensioni dovrebbe essere uguale alle f20... dovresti cambiare tutti gli angoli perchè di serie l'auto esce sottosterzante
ho provato diverse configurazioni da 5 gommisti differenti, all'anteriore se il camber è fisso (prossimo a 0°) puoi farti impostare la convergenza leggermente positiva (direi 0.5 mm per lato), dietro attualmente la configurazione che mi risulta più divertente è -1.5° di camber e +1.5 mm di convergenza per lato ma monto molle ribassate

 

Ciao, qualcuno sa se il camber anteriore è modificabile anche sulla 140? (Come lo era sulla 135)

 

Dovresti saperlo tu! Non sapevo che nativamente sulla 135i fosse modificabile, sei sicuro? In che modo? Che magari ci sono parti che si potrebbero montare.

 

basta aprire il cofano e vedere se i fori di fissaggio del montante sui duomi sono asolati

 

Grazie
Hai anche una foto?

 

salute Juma,
no, mi spiace ; io non possiedo la serie 3

 

L’ho letto in questa discussione all’inizio proprio nei primi post si parla di due pezzi che si possono montare anche dopo e che La m135 ha già di serie