Volkswagen: Rischio multa da 18 miliardi di $ per truffa test emissioni in USA

salute ,

vorrei sottolineare( anche se è scontato) che esistono diversi tipi di frode, attuate con strumenti e metodi diversi ( alcuni grossolani, altri sofisticati);

ma tutte hanno uno scopo, far credere cose inesistenti e quindi si tratta in tutti i casi di dolo;

quello di VW è un esempio;

tutti sappiamo di altre case che, una volta rilevato con i cicli di omologazione un dato consumo( quindi con metodi e procedure precise secondo le norme, non i dati su strada) e quindi un dato valore di emissioni, p.e 6 l/100 km e 140 gr Co 2 per kilometro, aggiustano il risultato e lo ufficializzano in mettiamo.....5 l/100 e 110 gr. Co 2

anche questa è frode;

poi si può discutere quale sia "più" frode e quale sia "meno", ma la sostanza è la stessa

 

scusami giacomo, e quale sarebbe la fonte ufficiale? dove sta scritto che le case automobilistiche aggiustano a proprio favore i dati? e nessuno le ha mai denunciate? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

la Class action intentata presso il tribunale di Torino contro VW e FCA dall'unione consumatori sulla base di diversi test di laboratorio;

esattamente quello che ha fatto l'organizzazione non governativa che ha effettuato i test in america, trasferendo poi i risultati all'EPA;

solo che in Italia certe azioni si scontrano con vari ostacoli per ragioni politiche,

ad ogni modo visto con chi abbiamo a che fare( case capaci di frodare) nessuno scommetterebbe sulla loro correttezza;

la gente non crede negli dei figuriamoci se si può credere a quello che raccontano i certi soggetti

salutoni

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Altri elementi

German weekly newspaper Bild am Sonntag is reporting Bosch was in charge of providing Volkswagen the problematic software, but only for testing purposes.

Although Bosch is believed to be responsible for creating this software, they only developed it for testing purposes, but in the end VW decided to use it on their production cars. Back in 2007, Bosch cautioned Volkswagen that it would be illegal to use the engine management software on production cars, but VAG ignored the warning and installed the software anyway and now there are around 11 million cars all over the world with the so-called "defeat device."

According to Frankfurter Allgemeine Zeitung's Sunday edition, another warning came in 2011 from one of Volkswagen's own engineers, but once again without any success as VW continued to install it on their TDI engines powering several models of the core brand, but also from Audi, SEAT and Skoda.

Initially, only the 2.0 TDI was part of the investigation, but now the 1.6 TDI is also being analyzed and there are suspicions concerning the 1.2 TDI as well. Moreover, EPA has recently started a new investigation concerning the larger 3.0-liter TDI powering mid- to full-size models from VAG, so Porsche is likely in trouble as well.

 

Oggi audi ha dichiarato che ha 2,1 milioni di auto con il sft. Incriminato ma si riferiscomo sempre al 2:0 tdi.

i 1.2 1.6 3.0 ne sono esenti? Mi pare strano

 

Ecco questa scontro con bosch è a mio avviso un problema più grande ancora per VW.

Bosch di fatto ha il monopolio su alcuni ambiti automotive, ed è molto pericoloso mettersi contro cercando di scaricare colpe.

 

E' vero ... ma anche l'azionista non scherza ...

Oggi il titolo è sceso ancora, adesso da 107,45 € di fine chiusura di venerdì è arrivato sotto i 100 € , toccando i 98,90 €

Prima del casino era anche sopra i 170 € ...

Se avevi investito 100 mila € in azioni VW, adesso te ne rimangono 58 ...

 

perdonami giacomo, ma una cosa è una class action dove un gruppo di persone chiede una determinata cosa non sapendo se gli verrà data ragione, un'altra è un ente certificatore che ha "certificato" una truffa con relative scuse da parte del truffatore /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

sono due cose imparagonabili

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infatti, l'ho sentita già ieri questa notizia e sarebbe un'aggravante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Diciamo che potremmo anche "ingenuamente" chiederci perchè Bosch debba creare "a livello sperimentale" software che falsino le emissioni

 

é diverso, Bosch mette a disposizione un SW in grado di riconoscere un certo profilo di guida e di adattare alcuni parametri di conseguenza. Cosa correttissima e anzi utile.

Come poi calibrarlo é scelta e responsabilitá del cliente, che si fa carico anche della verifica e delibera dei sistemi che mette in commercio.

Come dire: Bic ti vende l´accendino per accenderti le sigarette. Ovvio che con lo stesso accendino puoi anche bruciarci una casa. La responsabilitá di usarlo correttamente peró é tua.

Se no, i costruttori di armi sarebbero responsabili di ogni sparatoria no?

 

... magari è proprio così ... non so se tu lo dici perchè hai informazioni dettagliate sulla questione, nel caso magari linkacele ...

Però io per quello che ho letto sarei portato a pensare che Bosch si sia spinta decisamente un po' più in là ...

A me riesce difficile pensare che la VW (o qualsiasi altra azienda automobilistica) possa fare una cosa del genere senza il contributo sostanziale della Bosch ... voglio dire ... è la Bosch progetta e produce l'hardware ed è la Bosch che fornisce il software ...

... poi arriva la VW e si mette a fare l'hacker ?

No ... e non è nemmeno quello che è uscito fuori ...

Infatti quello che è trapelato è che il software in questione, definito illegale dalla Bosch stessa che l'ha prodotto, sarebbe, a detta della stessa Bosch, stato sviluppato "solo per test interni" ...

E come mai ce l'ha la VW, se era solo per test interni ?

E come mai la Bosch si è preoccupata di avvertire la VW che era illegale, se era stato sviluppato solo per test interni e non dovrebbe mai essere stato messo sul mercato ?

Qui l'unica conclusione che pare logica, stando a quanto uscito fino ad adesso, è che la Bosch abbia prodotto il software (pensando che potesse interessare o, peggio, perchè le era stato specificamente richiesto) e l'abbia commercializzato, con un avviso finalizzato a lavarsi le mani delle conseguenze del suo utilizzo ...

Per me dovrebbe essere sanzionata anche la Bosch

 

E che interesse ha la Bosch a fare software illegale?

Ma dai. È assolutamente surreale.

Al massimo lo hanno fatto su richiesta Vag

 

Diciamo che questa vicenda è solo una testimonianza della ipocrisia su cui si fonda la società in cui viviamo.

Sappiamo tutti che è così, anche se non si può dire.

 

se anche ti dicessi che ho informazioni molto dettagliate non cambierebbe la credibilitá delle mie affermazioni.

Le informazioni di cui parli(amo) non sono disponibili apertamente neanche a me, figuriamoci poi essere pubbliche. Quindi link, purtroppo, niente.

Ribadisco il mio concetto: I fornitori Automotive costruiscono e vendono i loro prodotti secondo specifiche dei loro clienti che si prendono carico della loro delibera e messa sul mercato come sistemi delle loro auto. Ci sono dei casi in cui della calibrazione del sistema si occupa direttamente il fornitore, questo NON é uno di quei casi.

Quindi, se il cliente (VW, ma magari anche altri..) ti richiede una certa riga di SW, tu gliela scrivi. Al massimo puoi scrivergli in una mail che quella modifica non sarebbe -a tuo parere- adatta ad andare sul mercato, ma la decisione finale spetta al costruttore, non al fornitore.

PS: io sono uno dei sostenitori della "tesi" che ci siano tanti altri costruttori che hanno fatto la stessa cosa. Ho i miei motivi per sostenerlo.

Molti travisano questo pensiero e credono che il messaggio sia "se lo fanno tutti, allora va bene". Questo NON é quello che dico o sostengo io...mi limito a riportare il "fatto" che anche altri lo facciano, il che non giustifica nessuno ad infrangere la legge.

 

"un ente certificatore che ha "certificato" una truffa con relative scuse da parte del truffatore /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

sono due cose imparagonabili"

e se i dati dei laboratori italiani che hanno effettuato i test fossero confermati da altri test?

quanto alla "scuse" .anni fa la stessa organizzazione dei consumatori dovette ricorrere al tribunale per obbligare la Fiat dell'epoca a richiamare le Dedra "camera a gas";

tu hai mai sentito delle scuse per questa azione poco diciamo....etica,visto che era in gioco la salute di alcune diecine di migliaia di malcapitati possessori?

"l'ente certificatore", ovvero quello che ha scoperto l'imbroglio, è una organizzazione non governativa quindi nessuna veste ufficiale;

i risultati sono poi stati trasmessi all'EPA che è un ente governativo;

questo è il punto, l'EPA, come la NHTSA, ha il potere di effettuare indagini e possono esserci delle sanzioni;

ne sa qualcosa FCA per non avere richiamato alcuni modelli o averlo fatto con ritardo, ma anche Toyota e altri;

per quanto riguarda l'Italia, sono stati affidati, da parte di una organizzazione di consumatori, a dei laboratori l'effettuazione di test di consumo secondo le norme attuali;

i risultati di questi test sono stati certificati" dai laboratori;

essendo questi dati in contrasto con i valori ufficiali c'è stata la richiesta di azione collettiva al tribunale; perchè in Italia non esiste un ente equivalente a quello americano con le sue funzioni e poteri; ovviamente;

a questo punto siamo nella stessa situazione;

il passo successivo è che negli USA è intervenuto il governo attraverso l'EPA, in Italia, essendo la legislazione favorevole ai costruttori, occorre una procedura diversa; tribunale etc il cui esito non è( o era ) scontato;

te l'immagini il nostro ministero dei trasporti che intenta un procedimento contro un costruttore?

ma supponendo che i dati dei laboratori siano corretti , e non vedo perchè non dovrebbero esserlo, sarebbe truffa allo stesso modo, essendo stati "manipolati" dei dati ottenuti con le procedure e secondo le norme previste al fine di ottenere un illecito vantaggio

è esattamente la stessa cosa, anche se l'eventuale frode è avvenuta con metodi diversi;

sono diverse le situazioni e le legislazioni dei paesi, per cui in Italia possono farla franca in USA no

saluti

 

io da qualche mese ho fortunatamente visto sparire gli espertoni navali post concordia

c'era persino qualcuno che mise in dubbio il principio di Archimede /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Volkswagen: Rischio multa da 18 miliardi di $ per truffa test emissioni in USA

Erano a 262 al max di quest'anno

 

http://download.repubblica.it/pdf/2015/motori/come_si_manipolano_i_test.pdf

saluti

 

Molto chiaro il concetto...:wink:

Poi Bosch che si và a sporcare le mani per una furbata di Vw...mi sembrerebbe troppo!