verita sul gasolio speciale

spiega questa cosa dell "eccesso d aria",se leggo bene 2 righe dopo ricordi che piu aria cè........

 

fermati per carità fermati!!!

non mischiamo concetti assolutamente estranei

ribadisco e lo scrivo con il sangue (di chi non mi ascolta )

la viscosità di un carburante non c'entra assolutamente nulla con l'accendibilità

la benzina nel gasolio si mette per altri motivi, e comunque sono due carburanti completamente diversi

l'accendibilità di un olio combustibile si misura con il numero di cetano ed ha un riscontro oggettivo e misurabile, inoltre il ritardo di accensione e la velocità di propagazione dipendono esclusivamente dalle caratteristiche di quell'olio combustibile e sono sempre misurabili

ripeto: la viscosità dell'olio combustibile non ha alcun legame con le caratteristiche di accendibilità

e quindi?

1) il riscaldamento della testa sostituiva a tutti gli effetti il lavoro delle candelette

2) qualsiasi diesel funziona con qualsiasi olio combustibile

3) a bassi regimi puoi anche metterci il petrolio grezzo o il grasso di balena, il motore funziona ugualmente

no

stai facendo confusione, terribile confusione

ma che dici.. TROPPO fluido non passa dagli iniettori...

l'olio di colza è _solamente_ 90 volte più denso della nafta...per quello serve il riscaldatore: a 90° la densità diventa quasi la stessa della nafta...

(gli iniettori a fori maggiorati si montano come MODIFICA insieme al riscaldatore ed al circuito di scambio, oltre il doppio serbatoio)

Fabio

 

la pressione NEL cilindro aumenta in modo progressivo, più morbido se l'aria è in grande eccesso. il "problema" del motore diesel è fondamentalmente quello di spostare il funzionamento dal regime di detonazione (detonazione istantanea di tutta al massa combustibile, ovvero fronte di fiamma che si propaga a velocità supersonica) al regime di combustione (combustione progressiva della massa combustibile con propagazione del fronte di fiamma a velocità subsonica)

in questo modo si abbatte la rumorosità ed aumenta la PME, quindi aumenta il lavoro ottenibile a parità di quantità di carburante iniettato, e diminuiscono le vibrazioni prodotte dal motore perchè la coppia motrice è sì più alta ma molto più omogenea durante la rotazione dell'albero motore

per fare questo si ricorre a diversi accorgimenti, non ultimo quello di miscelare GPL all'aria in aspirazione

in qualche modo, insomma, occorre costringere il carburante a "cercare" l'aria con cui reagire, rallentando il più possibile la reazione chimica. il rovescio della medaglia è che se rallentiamo troppo questo processo, limitiamo il massimo regime e la massima carica(=potenza) da immettere

il discorso della coppia è molto, molto più complesso di quanto credi: non si può semplificare un discorso a due numerini, ma occorre calcolare lo stress termico e meccanico dell'intero propulsore, senza dimenticare che nei diesel attuali la coppia è fortemente condizionata dalla gestione e può essere molto diversa da quella intrinsecamente sviluppabile dallo stesso motore "non controllato"

Fabio

 

si è controllata dalla gestione , ma su qualsiasi motore in fase di rimappatura per esempio la coppia come andamento rimane simile, pero' viene traslata + in alto e se prima avevamo un valore di coppia max tra 2000 e 2300giri, ora lo si ha ugualmente ma con valori molto + elevati..

quello che dicevo io è allungare il valore di coppia max (che si ha da originale)da 2300giri sino a 4200-4300giri , senza andare a incrementare il valore di coppia max, ma semplicemente allungandolo il + possibile fino alla zona "rossa" del contagiri...

lo stress aumenta sicuramente, ma mi sento "+ tranquillo" rispetto a chi ha la mia stessa potenza , pero' con il picchetto classico del diesel a 2000-2300giri con nm a non finire, a mio parere inutili, se non per macinare cambi frizioni o per fare sgommare ancora d+ la macchina in partenza o per fare dei ripresoni in 6a da 2000giri /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

dato che potenza = coppia x numero giri, la tua idea diventa gravemente pericolosa per la salute del motore in quanto la potenza aumenterebbe in maniera considerevolissima (su alcuni motori anche il DOPPIO!) e la meccanica -tutta- non reggerebbe nè termicamente nè meccanicamente

a onore del vero, la natura del diesel sarebbe quella di avere una curva di coppia quasi piatta, con un accenno di gobba sui medi regimi (se aspirato) o quasi costante, addirittura in leggera salita per i turbo

ergo

la coppia viene intenzionalmente tagliata a causa del dimensionamento termico e meccanico dei particolari del motore E trasmissione

Fabio/(siamo andati un po' OT)

 

hai ragione, se mi parli di potere detonante(misurabile in cetani)è una cosa,se parliamo della possibilità che un carburante olioso si "accenda"bene in camera di scoppio allora la viscosità c entra eccome.se è troppo viscosofatica anche ad essere polverizzato dagli iniettori,per le altre cose concordo.(tranne che la velocita di propagazione del fronte di fiamma sia determinato esclusivamente dal tipo di combustibile)(mai sentito parlare di squish?) é chiaro che lo scopo di diluire il gasolio con benzina ha il solo scopo di renderlo abbastanza fluido visto che in inverno tende a solidificarsi (paraffine in esso contenute)non si mette certo per aumentarne il potere detonante....(sono 2 combustibili diversi...)In teoria è come dici,qualsiasi diesel funziona con qualsiasi olio,in realtà però se questo non è abbastanza fluido non riesce ad essere polverizzato in camera di scoppio,cossicchè qualiasi sia il suo potere detonante l "accendibilità"come la chiami viene compromessa.. Se leggi bene ho scritto;troppo POCO fluido..,cioè troppo viscoso,tipo la colza che come giustamente dici a caldo risulta di viscosità simile al gasolio....

 

mi consenta



NO

tu puoi iniettare quello-che-vuoi in camera di scoppio.

l'accendibilità NON E' legata alla viscosità del liquido.

punto.

se vogliamo parlare dello sforzo necessario alla nebulizzazione, alla qualità della nebulizzazione, diametro e dimensione dello spray (=microgocce) eccetera... apriamo un altro discorso

il carburante iniettato (=olio combustibile, di qualsiasi tipo e natura) rende (=reagisce chimicamente) solo in funzione del numero di cetano e del PCI.

se per iniettare olio di colza ti serve un preriscaldatore e i fori maggiorati del 50% rispetto al la nafta (solo per ottenere la stessa potenza massima dal medesimo motore) è un altro discorso

ricordati che il diesel è nato per bruciare polvere di carbone, tutt'altro che fluida :wink: (certo che ci vuole in iniettore con i fori da 1 millimetro...)

la benzina nella nafta non si mette per fluidificarla (è TROPPO poca) ma bensì per disciogliere le paraffine che si agglomerano già intorno a 0°C

lo squish in una CC di un motore ad iniezione diretta è ELEVATISSIMO , fuori discussione

tra l'altro hai dimenticato che le pressioni si iniezione dei CR attuali sono nell'ordine di 2000bar, tali da polverizzare correttametne qualsiasi cosa, pure te!

si, a caldo è così

a freddo è decisamente "dura"

per questo motivo non va utilizzata senza il doppio serbatoio e preriscaldatore (con logica di comando): si creano UNA SERIE di inconvenienti tali da portare ad un rapido danneggiamento del motore

Fabio

 

:wink:alla fin della fiera dici quel che ho detto anch io.il potere detonante è legato al n di cetano,il fatto di riuscire a far bruciare in camera di scoppio ogni cosa dipende invece eccome anche dalla sua fluidità,sei proprio un mattacchione..(in senso benevolo)

 

Certo che mettere nel serbatoio l'olio di colza ce ne vuole......

che si si preoccupa di utilizzare i supercarburanti per mantenere il motore pulito e farlo durare e chi invece mette porcherie....assurdo!

 

Una domanda , che gasolio alimentate la vostra serie 5 io usò gasolio normale!

 

Dipende. Sempre premium e/o premium additivato.

 

l'olio vegetale in genere ha una combustione PIU' PULITA del gasolio, anche se pecca di numero di cetano.
il problema dell'olio di colza è la densità sotto certe temperature, tanto che in USA, dove il diesel è poco diffuso anche su grosse motrici, esiste un apposito KIT di trasformazione che prevede serbatoio separato, linea di alimentazione commutata e scambiatore/riscaldatore.
in assenza dell'olio di colza preriscaldato il motore è destinato a soffrire problemi di vario tipo nel giro di poche migliaia di km

Fabio

 

bisognerebbe anche fare un distinguo fra olio di colza e biodiesel ricavato dallo stesso olio.

nel primo caso è olio vegetale grezzo

nel secondo diventa biodiesel, ma dopo un particolare processo ( diventa quello che chiamano metilestere)

https://www.cti2000.it/biodiesel/index.php?contid=23&nm=3&sm=32

http://www.crpa.it/media/documents/crpa_www/Progetti/Seq-Cure/Documentazione/oli_vegetali.pdf

http://tesi.cab.unipd.it/29440/1/TESI_COMPLETA.pdf


diciamo che per usarlo come combustibile non basta riscaldarlo per fluidificarlo.

altrimenti potremmo usare praticamente qualsiasi olio purchè sufficientemente fluido

che il ns diesel funziona anche se nel serbatoio mettiamo 20kg di olio motore esausto non c'è dubbio

ma non è come mettere unicamente gasolio della pompa.

 

giustissima precisazione

Fabio

 

ciao nivola
ho provato a scriverti in pm per rispondere ad un tuo messaggio.
Non so se sono riuscito nell'intento.
(perdonate l'OT, ma trovo spesso nella pagina iniziale dei messaggi ,ai quali non riesco però a mai rispondere)

 

posso aggiungere che utilizzare olio di colza come carburante per autotrazione costituisce sottrazione fraudolenta al pagamento delle accise che prevede anche la confisca dell'automezzo?

 

Ciao, @(marzo) !! Tranquillo, ci sei riuscito perfettamente!!
Ti ho anche risposto!

Certo. A tal proposito mi son sempre chiesto una cosa: all'atto pratico come si fa a verificare se si utilizza un carburante per autotrazione eludendo il pagamento delle accise? Cioè, si fa un controllo sul posto aspirando il carburante dal serbatoio (dico per dire, essendo, appunto ignorante in materia, ma terribilmente curioso ) oppure vi sono modalità diverse?

 

Non credo ci siano grossi precedenti

 

è vero SOLTANTO se superi la percentuale del 20%
diversamente qualsiasicosa metti nel serbatoio è considerata "addittivo"
Art. 21 vari commi del T.U.A; Decreto Legislativo 02.02.2007, n. 26 (in parziale modifica del Art.21) Art. 22 bis; Art. 2 comma 4, lettera b della Direttiva 2003/96/CE eccetera
nessuno verrà mai a farti il prelievo dal serbatoio per 200grammi di "pozione" ma (esempio) l'uso del gasolio agricolo è IMMEDIATAMENTE riscontrabile con un "naso elettronico" e... sono dolori dolorosissimi...
(10 anni di accise calcolate sul masismo consumo del mezzo)

Fabio