Vela, America's Cup e Passione per il Mare | BMWpassion forum e blog
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Vela, America's Cup e Passione per il Mare

Discussione in 'Sport e Calcio' iniziata da Sam_Cooper, 17 Dicembre 2020.

  1. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    30 Maggio 2008
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    Cassone Indo-Britannico
    Con l'avvio delle prime regate della Prada America's Cup World Series, la quale condurrà alla 36ma America's Cup (il più antico trofeo velico), inauguriamo questo thread in cui si possa discutere di vela ed in particolare di ciò che sta accadendo ad Auckland.

    Inizio dunque riportando alcuni siti in cui si spiega il format di questa edizione e le barche (AC75) che saranno utilizzate, nonché i risultati delle varie giornate.

    Di seguito, i risultati della prima giornata di regate (17/12/2020):
    • Emirates Team New Zealand - Luna Rossa Prada Pirelli Team 1-0
    • NY Yacht Club American Magic - Ineos Team UK 1-0
    • Ineos Team UK - Luna Rossa Prada Pirelli Team 0-1
    • NY Yacht Club American Magic - Emirates Team New Zealand 0-1
    Prossime giornate di regata: 18/12/2020, 19/12/2020
    Ora di partenza: 3.12 del pomeriggio (ora locale in Nuova Zelanda, corrispondente alla 3.12 del mattino in Italia).
    Diretta su Sky e Rai2.
     
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  2. Sgranfius

    Sgranfius

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    20 Dicembre 2006
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    Perfetto!!!!
     
  3. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    30 Maggio 2008
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    Cassone Indo-Britannico
    Per chi non fosse aggiornato sul tipo di imbarcazioni utilizzate, questa era Luna Rossa nell'edizione del 2000, sempre ad Auckland:

    [​IMG]
    Un monoscafo lungo 24 metri, con 17 uomini di equipaggio e velatura tradizionale.


    Le penultime edizioni si sono corse con gli AC72, dei catamarani lunghi più di 20 metri (72 piedi), con vela rigida, 11 persone a bordo, ma soprattutto con dei "foils", particolari derive che consentono all'imbarcazione di uscire completamente dall'acqua e raggiungere velocità incredibili:
    [​IMG]

    Con l'edizione attuale (36ma America's Cup) si è cercato di unire il meglio dei due concetti, montando i foils ai monoscafi ed il risultato è questo:
    [​IMG]
    Un monoscafo lungo 23 metri (75 piedi), con 11 persone di equipaggio, capace di volare sull'acqua a quasi 50 nodi (oltre 90Kmh)
     
    Ultima modifica: 17 Dicembre 2020
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  4. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    24 Novembre 2015
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    Campo di regata troppo stretto: il match race ne risente.
    American Magic un ottimo approccio ma ritengo, malgrado le due vittorie, Emirates Team New Zealand ancora nettamente favorita. Ha una aerodinamica sia in dislocazione che in "volo" molto equilibrata. In questa condizione (volo) ha l'approccio migliore in navigazione (molto bassa). Notavo, altresì, una migliore accelerazione in virata e un vmg leggermente favorevole in poppa rispetto a tutte le concorrenti.
    Non mi esprimo su Luna Rossa](*,) Siamo moooolto indietro come sviluppo e prestazioni.
     
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  5. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    Cassone Indo-Britannico
    Anche a me è parso che al lasco New Zealand vada più forte di tutti.
    Sugli americani, infatti, hanno recuperato proprio nei lati con vento a favore.

    Quanto all'aerodinamica, nella prima gara temevo anch'io che la barca neozelandese avesse una marcia in più grazie alla forma particolare delle zone laterali, che consentono all'equipaggio di rimanere riparati dal flusso (il che avrebbe rischiato di ipotecare la vittoria con troppo anticipo), ma il successivo confronto con American Magic m'ha un po' rincuorato.

    [​IMG]

    L'aerodinamica dell'opera morta è assolutamente importante, ma ciò che fa grande differenza sono i foils e le vele.
    Dove Luna Rossa deve migliorare è proprio lì, nello spazio tra randa e genoa, oltre che nei foils.

    Quanto a questi ultimi, le regole di quest'anno prevedono che ogni team debba dichiarare 5 giorni prima della regata con quali foils parteciperà, impedendo qualsiasi scelta dell'ultimo minuto legata a situazioni meteomarine diverse da quelle previste o modifiche al campo di regata.
    Per questo tutti gli equipaggi proveranno a cercare il miglior compromesso, una sorta di allround che vada bene in qualsiasi condizione.
     
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  6. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    24 Novembre 2015
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    AR
    Sono d'accordo. I foils sono diventati determinanti sia come conformazione e, di conseguenza, come gestione in navigazione. L'ottimizzazione della stessa in tutte le condizioni (allround) diventa, una volta di più, elemento determinante per una vittoria. Questa sarà la strada da seguire.
    Un ultimo inciso: la fase di pre partenza è diventata, a mio parere, senza dubbio meno spettacolare (ma questo avveniva già nella scorsa edizione): la manovrabilità è resa precaria dalla presenza dei foils e le tante situazioni di "stallo" (presenti con barche dislocanti) così come gli ingaggi si sono persi a decremento della spettacolarità del match race.
     
  7. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    30 Maggio 2008
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    Cassone Indo-Britannico
    Purtroppo è così, ma è una conseguenza quasi inevitabile della velocità alla quale viaggiano queste imbarcazioni.
    Non oso pensare cosa potrebbe accadere se due giganti di 23 metri dovessero entrare in collisione mentre viaggiano a quasi 100Kmh ognuno (per la cronaca, un autobus è lungo 12 metri.... fate una proporzione).

    In ogni caso Luna Rossa ha fatto vedere (nella partenza della regata contro gli inglesi) che c'è ancora spazio per un po' di spettacolo.
     
    Ultima modifica: 17 Dicembre 2020
  8. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    AR
    Ma anche su rai 2 sono stati avari nel mettere a favore di pubblico tutti i dati tecnici di navigazione in corso di regata e il countdown in pre partenza? Ma se non mi metti la velocità di avvicinamento reale al target di destinazione come è possibile capire in televisione i buoni e gli scarsi e la dinamica di regata?
    E' vero che trattasi di spettacolo ma se non mi informi dei dati tecnici (magari a pochi interessano) come è possibile capire l'evolversi dello scontro?
     
    Ultima modifica: 17 Dicembre 2020
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  9. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    Questo è vero Sam (molto bello il pre partenza con UK) ma, da velista, mi manca il "corpo a corpo" diretto e anche un pò sprezzante del pericolo. Le velocità sono al limite dell'incredibile ma non vorrei che la vela si riducesse alla F1 attuale.
     
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  10. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    30 Maggio 2008
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    2.147.483.646
    Cassone Indo-Britannico
    Perchè mi fai queste domande? Secondo te, se nemmeno Sky ha delle necessarie grafiche in sovrimpressione, potrebbe mai averle la Rai? :mrgreen:
    Tra l'altro il collegamento Rai era da uno studio locale, con Guazzini che sembrava fosse stato tirato giù dal letto pochi minuti prima.
    Quando la prima regata è partita, lui pensava fossero immagini registrate dei giorni precedenti...

    Eh, cosa vuoi che ti dica: la spettacolarizzazione degli sport avviene attraverso formule che il più delle volte fanno male (e non bene) alla specialità stessa.

    In collegamento con la Rai c'era il buon Francesco De Angelis, ma prima di lui potei citarti Cayard, Russel Coutts e tutti quelli che ci hanno dato quei grandissimi match race con scafi dislocanti che duravano momenti infiniti: interi minuti a guardare la diretta e il virtual skipper per capire se all'incontro successivo avrebbe avuto la meglio uno o l'altro. Ma era roba per appassionati. Il grande pubblico non ha pazienza, non lo tieni incollato alla poltrona per ore in attesa che arrivi la termica.
    E poichè gli sponsor vogliono il grande pubblico, trasformiamo la vela in una gara di motonautica a 100Kmh per far divertire tutti, anche quelli che non hanno idea di quale sia la differenza tra bolina e boma.

    Oltretutto ieri sera osservavo che si è deciso di far partire le barche di bolina (mentre nelle ultime edizioni, con barche "volanti", il primo lato era al lasco): personalmente avrei lasciato la formula precedente (oltre ad un campo di regata più largo), proprio per aumentare i casi di ingaggio.

    Ciò che non capiscono è che il grande rischio di queste gare ad alta velocità è il medesimo della formula uno: se una delle due imbarcazioni è tecnicamente superiore (= più veloce) finisce per diventare la sfida più noiosa del mondo.
    Devi solo sperare negli errori dell'equipaggio.

    Detto questo, sono comunque stupefatto da quali e quanti progressi abbiano fatto nel mondo della vela negli ultimi 10/15 anni.
     
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  11. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    24 Novembre 2015
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    2.147.248.605
    AR
    :lol::lol::lol:
    Pensa che su Sky hanno messo Guido Meda:rolleyes: Bravissimo nel suo settore ma cosa ha a che fare con la vela? Per fortuna c'è Roberto Ferrarese
    Mi ricordo molto bene:love
    Effettivamente......:o Ti ricordi quando si rimaneva svegli ore e ore in attesa del vento?:biggrin:
    Esattamente il mio pensiero ma che, penso, poco importi al pubblico attuale
    Infatti è purtroppo l'unica eventualità. Solo un errore può accendere una sfida oggi.....almeno da quello che ho potuto vedere questa notte. Troppo veloci per colmare il gap in condizioni e situazioni ordinarie.
    Il foil si è presentato al grande pubblico con questo evento e il precedente con i cat: sono anni che io lo vivo nel mondo del Kite (prima) e del windsurf (dopo). Aggiungi, inoltre, che il fattore umano si è quasi perso del tutto a vantaggio dell'elettronica.
     
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  12. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

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    13 Novembre 2007
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    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    seguo
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
    Netflix
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    car2go
    voglio Cino Ricci!
     
  14. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    30 Maggio 2008
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    Cassone Indo-Britannico
    Ormai avrà anche la sua età...
    Un amico mi raccontava che anni fa partecipò ad una sorta di trofeo velico monotipo organizzato da Cino Ricci (che era già avanti con gli anni): disse che beveva un sacco e bestemmiava a più non posso :mrgreen:
     
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  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
    Netflix
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    car2go
    Chissà perché non sono sorpreso :D
     
  16. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
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    AR
    Ti confermo che non ha mai avuto un carattere facile soprattutto in regata;)
    Anche io una volta mi sono scontrato con lui: completamente andato](*,)
     
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  17. Sgranfius

    Sgranfius

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  18. Sgranfius

    Sgranfius

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    20 Dicembre 2006
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    2.147.405.114
    Batmobile
    E' un marinaio, uè, mica un commercialist...ah no, un avvocat.....mmh no, un ingegner....mmmh no, un filosof...ok, dai...non è mica uno scolaretto! :mrgreen:
     
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  19. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Non ti nascondo che ho non poca difficoltà a capire nel profondo il regolamento di regata con questi scafi. Ti prometto che da stasera mi impegnerò di più anche se, come detto, senza un supporto grafico dei dati tecnici è molto difficile e Guido Meda non mi aiuta.:mrgreen:
    Qualcuno mi riesce a spiegare il motivo della penalità presa oggi dal Defender con American Magic nell'ultima boa di bolina?
     
    Ultima modifica: 17 Dicembre 2020
  20. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.409
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    6 Novembre 2007
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    Reputazione:
    2.059.835.660
    car2go
    questo sono io? :haha
     
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