Val di Susa: Tav sì o Tav no?

Riesci a spiegarmi ancora più nel dettaglio...? Che tipo di danni e in che entità?

Sul fatto dei costi, indubbiamente sono alti, ma sono statali o di Ferrovie dello Stato (cambia poco), quindi non credo che i valsusani protestino principalmente per questi...

Altra domanda, questo tratto della TAV farebbe parte del futuro Corridoio5??? Perché, insomma, va bene i costi e tutto, però se vogliamo un'Europa unita (ho detto SE /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">) abbiamo bisogno di grandi e moderne infrastrutture europee, e una rete ferroviaria ad alta velocità risponde indubbiamente ai requisiti...

Senza contare quanto meno inquina a parità di persone trasportate e a parità di tempo impiegato (considerandoo distanze ragionevolmente brevi, tempi di imbarco/sbarco, lontananza degli aeroporti dal centro cittadino) un treno ad alta velocità rispetto ad un aereo...

 

quanto alla perforazione della montagna, l'amianto di risulta si può trattare, senza effetti collaterali;

i costi sono relativi, oggi ho fatto il pieno di gasolio, € 1,66/litro nel distributore più economico della zona;

se il prezzo alla pompa raddoppia, il trasporto per ferrovia diventa competitivo (nel 2006/2008, quando avevo CLK 200 kompressor, a benzina, più volte per lavoro ho preferito il treno)

 

io non la voglio /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

l'Europa unita IMHO è come per la (il) TAV:

se c'è la volontà, allora ci vuole unificazione anche fiscale, abolizione degli Enti territoriali intermedi disutili (si potrebbero mantenere Comuni a base allargata, Regioni, Parlamento europeo), ed a quel punto i costi amministrativi e politici si ridurrebbero di quel po' (abrogazione non solo delle Province, ma anche Camera Senato e presidenza della Repubblica..., direi 4 miliardi di euro risparmiati ogni anno...)

diversamente, abolizione del Parlamento europeo e abrogazione della legislazione comunitaria, ognuno per sè;

tornando IT, ho visto le immagini del manifestante NO TAV che insulta il poliziotto in tenuta antisommossa (il quale giustamente non ha reagito alla provocazione, per l'oltraggio non è previsto nè l'arresto nè il fermo, art. 341 bis comma 1 cp): ma è stato fatto il processo al NO TAV con citazione diretta? la prova del reato è evidente, inammissibile non procedere... queste persone andrebbero neutralizzate secondo diritto (reclusione fino a 3 anni, e non dovrebbe esser difficile dimostrare la reiterazione del reato ecc...)

 

credo proprio che non sia stato denunciato. come al solito, saranno andati tutti a vantarsi della bravata al bar.

 

..ma se i no-tav hanno così a cuore l'ambiente, invece di protestare per una ferrovia, perchè non lo vanno a fare dove vengono scaricati liquami tossici nei fiumi-laghi-mari?

 

Sarò ignorante io ma se in Italia si fosse data retta a tutti i vari movimenti no-xx no-yy nimby non avremmo nemmeno un autostrada.

Adesso non voglio dire che i no-tav abbiano torto (o ragione) a prescindere, a me con tutti i problemi che ci sono in Italia me ne frega anche tutto sommato assai poco.

Ma ritengo che se dovessimo intervistare a campione molti dei manifestanti no-tav e gli chiedessimo perche sono contrari alla tav almeno la meta non saprebbero cosa rispondere, e probabilmente molti non saprebbero rispondere anche se gli chiedessero cosa è la Tav...... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

Dirò di più: sono convinto che se il tracciato passasse da qualche altra parte, sarebbero favorevolissimi. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

NO TAV , per moltissimi motivi molto seri e molto concreti.

Sarebbe veramente troppo lungo esporli qui, e invito -chi ne ha voglia, ovviamente- a documentarsi in modo perlomeno equidistante, prime di dare giudizi e valutazioni: non si tratta di un match tra buoni e cattivi...

per esempio : quando sento dire che "l'Europa ce lo chiede..." capisco subito la grave e grossolana mancanza di informazioni...

 

Una delle poche volte dove siamo d'accordo ( ma ne ricordo altre).

 

Ci dai almeno un link?? Ce li elenchi almeno sinteticamente?? Chiesto senza polemica, bensì con volontà di informarmi!! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

quotone: se le motivazioni sono così tante, serie e concrete, non deve essere difficile stillarne una sintesi.....

 

da questo link:

http://www.ilmanifesto.it/dossier/tav-unopera-inutile/

puoi trovare gli altri argomenti sottoindicati.

+ Una questione di democrazia

+ Il governo Monti firma l'accordo

+"La linea attuale è sotto utilizzata"

+ La storia dei fondi europei

+ Un'operazione in perdita

+ Ma come si finanzia la Tav?

+ Un appalto da 80 milioni di euro

+ Link

+ Bibliografia

+ Grafici

altre riflessioni le puoi trovare qui :

http://temi.repubblica.it/micromega-online/?s=val+di+susa

se qualcuno non lo sapesse, esiste in Italia un altro grande progetto di galleria ferroviaria,parecchio maggiore come dimensioni al progetto T.A.V. che coinvolge la Val di Susa.

Si tratta del B.B.T. (Brenner Basis Tunnel) che collegherà Austria ed Italia, ed ha caratteristiche analoghe per finanziamenti europei, progetto, difficoltà dell'opera, ma tutt'altro corso ha avuto nella informazione, consultazione, e approvazione da parte delle comunità locali...

http://www.provincia.bz.it/aprov/giunta-provinciale/1880.asp

ma anche questo opera - certo meno "problematica" dal punto di vista dell'ordine pubblico- , è causa oggi di serio riesame da parte austriaca per via dei costi altissimi a fronte di un ritorno economico prospettato molto ma molto magro...

In tempi di crisi, la decisione di ampliare e di ammordenare le infrastrutture del Paese , con impegno economico da parte dello Stato, è stata sempre un buon investimento per economia e lavoro in genere...

La TAV in Val di Susa sembra invece essere un buttare un mare di soldi per non ottenere nessun pratico vantaggio, e distintegrare del tutto quel pezzo di territorio...

p.s.

si prega di non commentare inutilmente le fonti di informazione alternativa più sopra riportate.

al limite si può discutere di come tante informazioni si trovino solo ed esclusivamente riportate da alcune fonti e non da altre...

 

Questa m'è sembrata un po' una...captatio benevolentia... per non dire una paraculata

Fatta questa precisazione, provvedo immediatamente ad informarmi, perché il quadro della situazione purtroppo non mi è mai stato troppo lampante... Spero di fugare tutti i miei dubbi!!

Grazie per i link /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

prego.

buona -e serena- lettura ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

Solo alcune settimane fa ne parlavano tutte le trasmisioni di attualità, poi solo il fatto che fior fiore di tecnici e professori universitari abbiano spiegato ampliamente le ragioni del no qualcosa vorrà pur dire, non stiamo parlando di no global o di abitanti della Val di Susa.

 

sono curioso del commento di F18 sulle tue fonti /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

Io ho seguito molto nei giorni scorsi le trasmissioni a riguardo (tralasciando i manifestanti) anche se comunque non è da ieri che se ne parla e come ho scritto sopra mi sono convinto per il no.

 

Teoricamente a informarsi bene, ci sono anche fior fiore di tecnici e professori universitari che hanno spiegato le ragioni del si.

 

Stessa ricetta riservata a Bettino: prego fornire link e succinto riassunto per le ragioni del sì!! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Grazie... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">