TP e guida "sportiva"

Discussione in 'BMW Serie 3 E90-E91-E92-E93' iniziata da monacograu, 26 Giugno 2009.

  1. DocAran

    DocAran Direttore Corse

    1.587
    54
    24 Gennaio 2009
    Reputation:
    829
    BMW E90 320d 177 cv + Step
    Parli di guida su strade uso quotidiano o in posta per uso estremo? Io non ho epserienza in pista con auto, però credo che nell'uso comune per il guidatore medio sia più semplice gestire una TA che una TP. Ovvio che fra le varie TA ci sono differenze abissali (una cosa è un'Alfa, una cosa è una Dacia), visto che se il telaio non è buono è più facile che parta dietro una TA (per i bruschi trasferimenti di carico, cosa che ha fato una Passat di alcuni anni fa di un mio amico) che una TP. Ti ripeto però che la mia esperienza in merito è alquanto limitata, visto che la mia è la prima TP che guido e devo ancora farci l'abitudine e pertanto è solo una sensazione. Oggi per esempio, con i controlli inseriti, in un tornantino molto lento ho messo giù più bruscamente del solito e ho sentito che ha cercato di partire dietro cosa che al momento mi ha un pò colto alla sprovvista, abituato a vederle allargare con il muso veros il muretto della curva.

    Ciao a tutti e grazie per i Vostri pareri più esperti.

    P.S.: volevo sottolineare che anche io ho notato con piacere, in questa discussione, ma anche in altre, un ritorno a toni cordiali e al rispetto delle idee altrui che era morto in altri thread.
     
  2. Tennic

    Tennic Presidente Onorario BMW

    6.637
    961
    11 Gennaio 2006
    Reputation:
    236.201.068
    F36 430d MSport
    Sicuramente, la cordialità ed il rispetto per il parere altrui è una cosa fondamentale in una comunità di gente civile ed appassionata :wink:
     
    Ultima modifica di un moderatore: 29 Giugno 2009
  3. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
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    11 Novembre 2005
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    330i E91 Attiva, Mini One D
    Un po' è soggettivo, un po' si torna al discorso che non si possa generalizzare.:wink:
    A me viene più naturale guidare con la TP, ciò non vuol dire che non guidi le TA.. solo che ci devo fare mente locale in certe situazioni se voglio andare forte e guidare efficace.
    Una Cooper S R53 sul veloce (curve da 180/200/220) sarà anche una TA, ma di intuitivo non ha proprio nulla e non è da tutti addentrarsi in certe situazioni: è brutale nelle reazioni!:confused::redface:
    Con una E90 nella solita situazione stai rilassato col braccio fuori, idem con una Saab a tua scelta che è TA.

    Alla fine il concetto è che una TA per essere efficace nel misto deve essere instabile. Per fare ciò per forza di cose perde di facilità di guida.
     
  4. MrAsp

    MrAsp Direttore Corse

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    2 Aprile 2006
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    320i
    Mi inserisco in questa discussione, e faccio notare come le dimensioni, e soprattutto il passo di una macchina siano parte fondamentale nella descrizione della dinamica del veicolo.

    Una piccola TA come la mini a velocità elevate sarà poco stabile perchè di certo è stata pensata per essere agile nello stretto, e il passo corto di certo enfatizza questo comportamento.

    Una TA più grande, come una saab o una volvo, saranno invece molto più rassicuranti, perchè pensate proprio per un utilizzo più autostradale, con un passo lungo che tende a rendere le reazioni molto più lente.

    E' poi lo stesso discorso di mini vs serie 3: la serie 3 sarà anche posteriore, ma è più lunga, più grande e pensata per avere una grande stabilità.

    E' molto facile quindi che nel misto stretto una piccola TA stia davanti alle nostre berline!:wink:
     
  5. Tennic

    Tennic Presidente Onorario BMW

    6.637
    961
    11 Gennaio 2006
    Reputation:
    236.201.068
    F36 430d MSport
    Ma quando si diceva che nell'uso normale per il guidatore "normale" una TA è più semplice ed istintiva, non si parlava certo di 200 Km/h :biggrin:
    Lì serve una certa conoscenza del mezzo ed un certo manico, a prescindere dalla trazione, visto che non è un'andatura tanto normale :biggrin:
     
  6. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
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    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Nell'uso normale, posto che abbia la stessa valenza per tutti noi, oggi come oggi non si percepisce la differenza tra TP, TA e 4WD. Può essere che una TP abbia uno sterzo più bello come feeling perchè non è disturbato dalla trazione ma anche questa è una regola non universale: una Lancer EVO ha uno sterzo bellissimo pur avendoci la trazione, un Mercedes 190 è pessimo pur essendo TP.
     
  7. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
    Reputation:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Sicuramente è così. In più dipende dalla destinazione d'uso: una Cooper S punterà di più sulle prestazioni ed il coinvolgimento di una Volvo V70.:wink:
     
  8. monacograu

    monacograu Presidente Onorario BMW

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    17 Febbraio 2009
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    26.692
    F30 /Vespa/StreetTriple
    Tirando le coclusioni, in garage bisognerebbe avere:
    - una mini cooper s
    - una biemme 335i
    - una saab
    - un'audi quattro
    - uno z4

    e io che mi sono accattato una 320d...lontanissimo dal garage perfetto :(
    :D
     
  9. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
    Reputation:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Ognuno ha il proprio garage ideale. Nel mio ci sarebbe sicuramente posto per una Mini.
     
  10. *Niccolò*

    *Niccolò* Presidente Onorario BMW

    9.509
    228
    20 Febbraio 2007
    Reputation:
    3.241
    Bmw 123d Futura 5 porte
    anche nel mio.
    Cooper S JCW :razz:
     
  11. VIPERFRITZ

    VIPERFRITZ Secondo Pilota

    814
    30
    9 Dicembre 2008
    Reputation:
    458
    BMW E92 335i

    Cambierei qualcosina.
    Nel mio metterei:

    - F599 HGTE (L'AUTO in assoluto, tra quelle in listino)
    - Ferrari Enzo (L'AUTO, tra quelle non in listino)
    - Porsche Cayenne Turbo (per la montagna d'inverno)
    - Smart (Per la città al posto dello scooter)
    - Mito (per la città, con qualcosa per caricare)
    - Bugatti Veyron (per l'esclusività)
    - Dodge Viper Rt-10 (un mio caro vecchio amore)
    - BMW 335i (terrei giusto questa, come coupè 4 posti che sa unire sportività, confort e multimedialità come non ho visto fare su altre auto).

    :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
     
  12. MrAsp

    MrAsp Direttore Corse

    2.188
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    2 Aprile 2006
    Reputation:
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    320i
    A parlare del garage ideale non si finirebbe più.

    Volendo ridurre al massimo, il mio (recentemente aggiornato) sarebbe questo:
    - Caterham r500
    - Dacia Sandero GPL

    :mrgreen:

    Ah, e la 320i, quella se possibile non si tocca!:cool:
     
  13. Tennic

    Tennic Presidente Onorario BMW

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    11 Gennaio 2006
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    236.201.068
    F36 430d MSport
    :haha:haha:haha

    Quoto su tutto :mrgreen:
     
  14. axel10

    axel10 Collaudatore

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    3 Luglio 2006
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    Mini John Works volumetrica - BMW 530D M
    Nel mio c'è già posto per la mia cooper s jcw,il problema è che manca altro tipo :

    M3 e-92
    M3 e-46
    M6
    X-6 335d
    Ford Mustang GT500
    Dodge Challenger
    Honda s2000
    Toyota Supra biturbo '96
    Mazda RX-7 '94
    Audi RS-6 SW



    Dai non è una lista impossibile, che ne dite?
     
  15. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

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    11 Novembre 2005
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    330i E91 Attiva, Mini One D
    Io prenderei anche una GT-R, per passare inosservato quando vado nei bassifondi a comprare la 'ddddddroga!
    Ahahahah!
     
  16. monacograu

    monacograu Presidente Onorario BMW

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    17 Febbraio 2009
    Reputation:
    26.692
    F30 /Vespa/StreetTriple
    Aggiungerei anche un duetto storico dell'alfa, una 500 originale e
    una vespa d'epoca...azz, comincia a costare + il garage dei mezzi! :D
     
  17. axel10

    axel10 Collaudatore

    381
    30
    3 Luglio 2006
    Reputation:
    1.117.985
    Mini John Works volumetrica - BMW 530D M
    Meglio una Skyline!!!!!:biggrin:
     
  18. mpfreerider

    mpfreerider Presidente Onorario BMW

    7.110
    378
    19 Giugno 2007
    Reputation:
    100.153
    Renault Wind 1.2 TCE (Wendy)
    fxx,gt-r,911gt2 (997 e 993) f40,m3 csl e46,
     
  19. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
    Reputation:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Siete OT raga.
     
  20. monacograu

    monacograu Presidente Onorario BMW

    5.587
    156
    17 Febbraio 2009
    Reputation:
    26.692
    F30 /Vespa/StreetTriple
    Seguendo i vostri consigli è circa un mese che giro praticamente
    sempre con il dtc attivato, provando derapatine con il posteriore.
    Devo dire che ci sto prendendo la mano e, la cosa che mi lascia
    stupefatto è come venga spontaneo effettuare piccole correzioni
    controsterzando dopo quasi 20 anni di guida con TA.
    L'"eperienza" è divertente ed "appagante" ma, volendo fare un
    appunto ai controlli BMW, a mio modestissimo parere qualcosina
    andrebbe cambiata. In particolare, quando tutti i controlli sono
    attivi (e quindi il dtc disattivato), a mio parere gli stessi
    dovrebbero essere più invasivi, nel senso che NON dovrebbero
    consentire nessun tipo di derapata. Sto approfittando del bel tempo
    per imparare a controllare la vettura nelle scodate (anche se di
    Piccola entita') con dtc attivato, ma continuo ad essere un po'
    preoccupato per le situazione bagnate che trovero' il prossimo inverno.
    Credo che in quelle situazioni bisognera' stare mooolto attenti. Un po' come
    si fa con gli scooter.
    Durante questo mese di prova, ho avuto una conferma: il 320d è molto +
    simile ad un benzina di altri diesel. Per carita', non voglio ne scatenare discussioni
    benza vs diesel, ma quello che voglio dire è che guidando in modo tranquillo
    il 177 cv sale fluido e progressivo, molto elastico, non da botte e ben si presta
    a passeggiate in tranquillita' (col tetto aperto, poi :D). Se lo si tiene, invece,
    su di regimi si sente la cavalleria, diventa più reattivo, scattante e divertente.
    Certo, il tutto sempre nei limiti derivanti dal peso della E93 e dal fatto che è
    un 4 cilindri diesel.
    Altro fattore positivo sperimentato: inzialmente ero un po' deluso dalla tenuta
    di strada, derivante dal confronto con la precedente e + agile GT. In realta'
    ho potuto constatare un'ottima tenuta e stabilita' nei curvoni veloci autostradali e
    ho avuto anche degli ottimi ritorni nel misto. Occorre superare la prima sensazione
    di "imbarcamento", ma continuando a chiudere la curva e dando gas la biemme resta bella
    incollata al terreno. Intendiamoci, il peso della E93 e la mancanza
    dell'assetto sportivo fanno si che l'auto abbia una certa tendenza
    ad imbarcarsi, ma torna in asse senza ondulamenti.
    Conculdo dicedo che si tratta di impressioni di guida di un normale
    utente della strada che è passato dopo 20 anni di TA ad una TP e
    non di un pilota, quindi è probabile che io abbia usato termini non
    corretti e via dicendo.
    PS: scusate la lunghezza del post.
    PPS: la TP da veramente belle sensazioni :D
     

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