Infatti oggi abbiamo direttamente personaggi bancari in politica (Passera). Fino a ieri controllavano la politica da dietro le quinte. Oggi non si vergognano neppure piu' di far vedere la loro faccia. Non si copre piu' neppure la Passera! In che mondo viviamo?:wink: E' davvero assurdo. Da link: "...Qualche cosa non mi torna. Riporto i dati prima delle ultime aggregazioni bancarie sulle percentuali azionarie possedute dalle varie banche nazionali: Banca Intesa 26,81% San Paolo IMI 17,44% Capitalia 11,15% Unicredito Italiano 10,97% Assicurazioni Generali 6,33% INPS 5% Banca Carige 3,96% BNL 2,83% Monte Paschi Siena 2,50% Cassa Risparmio Firenze 1,85% RAS 1,33%. Altri soci minori visibili qui. Facendo i conti della serva le percentuali post aggregazioni sono: Gruppo San Paolo – Intesa 44,25%; Gruppo Unicredito – Capitalia 22,12% http://novanta-gradi.blogspot.com/2007/05/banca-ditalia-chi-il-proprietario.html http://www.beppegrillo.it/2005/08/i_proprietari_d/index.html
Nel periodo medievale, non vi era un unico conio e non vi erano monete uniche. Chi possedeva oro, e voleva trasformarlo in moneta, doveva andare da un SIGNORE, ovvero un professionista, che trasformava l'oro in moneta. Su quella moneta poi, ogni SIGNORE, metteva il proprio simbolo e/o volto. Come veniva pagato il Signore? In un modo molto semplice. Chi portava ad esempio un kg di oro (o argento) al SIGNORE, otteneva in cambio un kg di monete. Quindi tecnicamente il tutto avveniva a costo zero. Ma solo in via teorica, poichè all'atto pratico i SIGNORI allungavano il prezioso metallo con un metallo meno nobile, ma solo in piccolissima percentuale. Ovviamente vi erano dei SIGNORI che allungavano di pochissimo le loro motore, e quindi la loro moneta, con il loro simbolo, assumeva un valore intrinseco ed estrinseco maggiore rispetto ad altri SIGNORI meno onesti. Che fine faceva quel surplus di oro sostituito da ferro o rame? Quello andava dritto nelle tasche del SIGNORE, era il suo compenso, e si chiamava AGGIO. Da qui il termine SIGNORAGGIO. Quindi di base il signoraggio non è una cattiva parola, ma soltanto un equo compenso. Come funziona oggi: Chi è oggi questo SIGNORE? Sono le banche centrali. la FED, la BCE ecc. Da chi è composta la BCE? da tante Banche centrali nazionali, tra cui BANKITALIA o la stessa banca centrale inglese (che non centra una ceppa con l'euro). Da chi è composta BANKITALIA SRL? da INTESA, UNICREDIT E ALTRE BANCHE MINORI. Chi può avere azioni in BANKITALIA? ESCLUSIVAMENTE ISTITUTI BANCARI, DI CREDITO, PREVIDENZIALI, ASSICURATIVI. E io? No, tu NO. COME FUNZIONA OGGI IL SIGNORAGGIO? In una maniera molto semplice. Quando uno stato ha bisogno di 1 miliardo di dollari, li chiede alla BCE (oggi, ieri a BANKITALIA SPA). La BCE li eroga, chiedendo in cambio la stessa cifra, in BOT, o titoli di debito di stato. Cosa da la BCE? Da ad esempio, dieci milioni di banconote da 100€. Quanto costano alla BCE? Una banconota da 100€ gli costa 0,35 € (tutto incluso, trasporto, ammortamento macchinari, stipendi, salari ecc). Quindi in totale, 10 milioni di banconote da 100€, costano alla BCE 3,5 milioni di €. Cosa ottiene in cambio dallo Stato? Un miliardo di €. Ma come li ottiene, se lo Stato non ha soldi (altrimenti non li chiederebbe)? Li ottiene in BOT, che valgono un miliardo più il 7% annuo (con lo spread a 560). Quindi valgono realmente un miliardo e settanta milioni di €. Facciamo uno schemino: La BCE spende 3.500.000 per quel servizio. La BCE incassa 1.070.000.000 per quel servizio. QUINDI GUADAGNO AL NETTO DI OGNI SPESA 1.066.500.000, ovvero UN MILIARDO, SESSANTASEIMILIONI, CINQUECENTOMILA, EURO!! Questo è OGGI IL SIGNORAGGIO. Incassano mediamente per 300 trecento volte quello che spendono!! Ok, pagano le tasse, ma che *****, è una truffa di proporzioni immani, la vera fonte del debito pubblico. un debito pubblico che, se fosse lo stato a stamparsi i propri soldi, non ESISTEREBBE! Viviamo in una truffa enorme, questa è la nostra vita, questo è il SIGNORAGGIO!
Perchè la politica da chi è diretta? Dalle BANCHE, DA SEMPRE, IN TUTTA EUROPA. Tu hai la percezione di andare al voto, Ti illudi di votare Prodi o Berlusconi, tanto il ministro dell'Economia va a Padoa Schioppa o Tremonti, che sono uomini della BANCHE! Solo che ieri era camuffata la cosa, oggi con MONTI E PASSERA, è SFACCIATA. Quoto in toto Flavio1, in pratica la pensiamo uguale!
Legge 28 dicembre 2005, n. 262 " Disposizioni per la tutela del risparmio e la disciplina dei mercati finanziari " pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 301 del 28 dicembre 2005 - Supplemento ordinario n. 208 Art. 19. (Banca d’Italia) comma 10 Con regolamento da adottare ai sensi dell’articolo 17 della legge 23 agosto 1988, n. 400, è ridefinito l’assetto proprietario della Banca d’Italia, e sono disciplinate le modalità di trasferimento, entro tre anni dalla data di entrata in vigore della presente legge, delle quote di partecipazione al capitale della Banca d’Italia in possesso di soggetti diversi dallo Stato o da altri enti pubblici. http://www.sovranitamonetaria.it/articles.php?lng=en&pg=13 Pochi sanno che si era tentato anni fa di far rientrare la grave anomalia anticostituzionale. Ma enormi pressioni specie INTERNAZIONALI hanno impedito poi l'attuazione della decisione. Tutti sanno invece che fine ha fatto la nostra Democrazia. GOLPE. Parlamento soppiantato dall'automa d'oro GOLDmanSachs. Sempre sul tema in altro forum (non sono io che scrivo): http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=163132 @vale46 c'e' ancora di piu' da sapere. Il signoraggio e' la punta dell'iceberg (ogni riferimento ai fatti del Titanic e' puramente.....VOLUTO) http://www.usemlab.com/index.php Un sito fatto molto bene tecnicamente che vi chiarisce molti concetti: http://www.titanicdiclaudiobossi.com/Html/Segreto%20della%20Federal%20Reserve_132.htm Se vuoi ne parliamo anche qui: http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?232752-Capire-la-politica-e-semplice
@Vale_grazie per aver raccontato la storia ma non è di quello che ho bisogno; temo di non essere uno sprovveduto in economia :wink: @Flavio_grazie anche a te per la messe di siti che hai linkato; potrei fare altrettanto oppure girarti qualche mio articolo sull'argomento. Ad entrambi, senza offesa, dico che le teorie su signoraggio e complotto sono sbagliate in premessa.
Grazie,volentieri,leggo con piacere. Anche se probabilmente rimarremo ognuno del nostro parere. E' giusto che ogni Paese sia Sovrano con la sua valuta?(Perbacco,e' pure scritto nelle Costituzioni ora scavalcate dal Trattato di Lisbona!) Oppure che le valute appartengano ad enti privati? Mi ricorda tanto il referendum di poco tempo fa. E' giusto che l'acqua/sua distribuzione appartenga a societa' private o e' un bene pubblico? Il Popolo Italiano si e' espresso molto chiaramente. Ma ci sara' sempre qualcuno di parere opposto. Siamo in democrazia. Peccato pero' che non possiamo decidere con referendum anche di questa materia. Papandreu aveva provato appena ad accennare ad un referendum......ma e' finito male,come mai?:wink:
Ma qui nessuno si offende, anzi, è sempre utile sentire pareri diversi. Ti dirò di più, sarei felice di essere smentito. Però col tuo post ci comunichi solo il tuo disaccordo, senza argomentarci il perchè. Dopo la prosopopea che ho scritto mi piacerebbe che argomentassi meglio dove sbaglio a priori. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
Oltre alla situazione Argentina e Islandese, risolte nel giusto modo, e a quella Greca, che non sarà risolta nel migliore dei modi per loro, sarebbe utile analizzare meglio la crisi Ungherese. Chissà perchè i media non ne parlano, e tacciano la questione come un despota e tiranno che vuol sopprimere la libertà di stampa. Mi piacerebbe conoscere la tua opinione in merito..
Eccomi, dopo il lavoro e dopo una frugale cena. Faccio subito una premessa sull'argomento del topic. L'Europa è nata male ed è stata gestita peggio dai paesi membri. Non essendo nessuno disposto a rinunciare alla sovranità politica ed impositiva, si è pensato erroneamente che fosse sufficiente accomunare le politiche monetarie sotto il controllo dell'eurotower per generare stabilità. Prima di passare alla moneta unica si sarebbe almeno dovuto tendere alla uniformità di bilancio, e invece, come sappiamo, si è accettato che economie con gravi problemi strutturali (come la nostra ad esempio) utilizzassero la nuova valuta in luogo di quella sovrana. Sfruttando questa situazione i rapporti di cambio sono stati dettati dalle nazioni più forti (marco tedesco). Ciononostante il rapporto costi/benefici per chi come noi è entrato nel nuovo sistema è ancora largamente attivo. Oggi sappiamo tutti cos'è lo spread perché dopo la tempesta di questa primavera-estate i nostri interessi sul debito hanno messo a rischio i conti pubblici, ma dimentichiamo per lunghi anni abbiamo usufruito di differenziali di poche decine di punti base (26 il minimo) sebbene per i dati macro della nostra finanza pubblica non ce lo saremmo meritati. E adesso il signoraggio. Come scrivavo qualche ora fa, le tesi dei signoraggisti. sono sbagliate in premessa, e quindi tutte le argomentazioni che seguono sono prive di fondamento. 1. Non è vero che le banche centrali sono private La partecipazione azionaria è si di banche private, ma le banche centrali sono istituti di diritto pubblico. Se fossero private gli azionisti dovrebbero spartirsi ricchissimi dividendi cosa che, come è evidente, non avviene. Anzi la crisi di sistema ha evidenziato come gli istituti bancari hanno dovuto frequentemente chiedere l'aiuto alle banche centrali per non fallire. Inoltre gli azionisti non hanno alcun potere di nomina degli amministratori. 2. La stampa di moneta dovrebbe essere appannaggio degli stati. Scriveva Ricardo (non uno qualunque) che sarebbe gran pericolo se al governo fosse affidata la possibilità di emettere banconote. Il motivo è tanto semplice da risultare persino ovvio: l'emissione di moneta affidata ad un organo politico potrebbe seguire logiche opportunistiche quando non anche clientelari con gravissimi pericoli per la stabilità finanziaria. In un passato neanche tanto lontano abbiamo vissuto un fenomeno simile, quello della svalutazione monetaria. Si svalutava la lira perché non l'economia non ci consentiva di restare in un sistema di cambi fissi oppure lo si faceva per dare impulso alle nostre esportazioni. La svalutazione però comporta per definizione perdita di potere d'acquisto e, in un sistema integrato quale il nostro, inflazione (la peggiore delle tasse). Questo è uno dei motivi per cui, tornando al tema, sarebbe tragico un'uscita unilaterale dal sistema euro. A proposito, è stata citata l'Argentina. Probabilmente chi l'ha fatto pensa ai tassi di crescita attuali da record. Dimentica però che la svalutazione della valuta ha comportato una perdita secca del 70% del potere d'acquisto dei cittadini. Un'ipotesi che dovrebbero prendere seriamente in considerazione i greci che protestano per le imposizione di Bruxelles e di Francoforte. continua...
3. La banca centrale stampando moneta guadagna sul differenziale fra valore facciale e costo industriale. Dicono i signoraggisti che una banconota da 100 euro ha un costo industriale di 35 centesimi. Dunque la BCE vende a 100 un bene costato 0,35, con un guadagno netto di ben 99 euro e 64 centesimi. Ma la BCE non vende monete, le presta in cambio di titoli di stato: presta 100 in cambio di 100 (sappiamo tutti che i titoli di stato sono scambiati alla pari); il lucro, se di lucro si può parlare, sono i saggi di interesse di norma bassissimi che vengono scambiati overnight. Su quei volumi certo un bel guadagno ma ben diverso da quanto ipotizzano i complottisti. E poi anche Draghi tiene famiglia Se cercate una prova di quanto scrivo andate a leggere i bilanci della BCE e quello delle banche commerciali invece dei blog tipo comedonchisciotte. In quello della BCE non c'è traccia dei ricavi da vendita di banconote e in quello delle banche commerciali non c'è traccia dei costi per acquisto delle stesse. Potremmo continuare parlando di riserva frazionaria, di massa monetaria, di EBA, di articolo 105 del trattato UE ma penso di aver già annoiato abbastanza. Bye bye :wink:
Barnard nel suo saggio ha smontato pezzo pezzo la teoria del signoraggio, ma resta il fatto che a fronte dell'emissione di moneta da parte della BCE (costo 35 cent per 100 euro) vengono consegnati ad essa titoli di stato che rappresentano però sudore e sangue dei cittadini di un paese. Quello che si sarebbe dovuto intendere per Europa Unita è uno stato realmente federale con un governo centrale ed un debito pubblico comune. In questo contesto ha senso una valuta come l'euro. In questo modo abbiamo invece un'accozzaglia di stati, ognuno coi suoi guai e una moneta che non è di nessuno.
Chi, Paolo Barnard? Un altro con cui mi fare volentieri due chiacchiere Condivido nettamente quanto sottolineato sull'accozzaglia di stati :wink:
Ma poverine allora queste banche che si sono accollate l'onere di rilevare la Banca d'Italia e non ci guadagnano niente!! Dobbiamo fare una colletta? Poverina la FED che e' costretta a stampare il dollaro per aiutare il popolo americano! Con assurdi quantitative easing sempre piu' massicci quanto inutili. Facciamo allora un bel referendum e chiediamo se i popoli d'Europa e degli USA rivogliono indietro la loro Sovranita' monetaria e nazionale? No vero? Ma non siamo in democrazia? Mi spiace ma non siamo d'accordo. MAI enti privati faranno l'interesse dei Popoli. Ovviamente faranno i loro fino al crearsi di un mostruoso ente sovranazionale senza piu' alcun potere democratico per nessuno. Ci siamo praticamente gia' dentro,e noi in Italia avvinghiati dall'anticostituzionale "dittatore tecnico",il grigio esattore della Trojkona, (mai eletto da NESSUNO di noi!!!!!!!!!!!!!!!!!) MontyPython. Buon pagamento del debito inesistente a tutti!:wink:
Che non siamo e non possiamo essere d'accordo è palese (ed è anche una fortuna, altrimenti non ci sarebbe contraddittorio), però non hai confutato nessuna delle mie parole. Inoltre hai commesso ancora molti errori, il primo dei quali sul debito che sarebbe inesistente. Se fosse davvero inesistente questa discussione non l'avresti iniziata :wink: Invece esiste, per la ragione più semplice che tu possa immaginare: lo Stato spende più di ciò che incassa e quindi per finanziare le sue spese è costretto ad indebitarsi.
Si ma un conto era indebitarsi il lire con noi stessi ed un conto e' ora dovere questo debito a terzi,in euro. Hai presente quanto e' indebitato il Giappone? Hai presente quanto piu' sono indebitati USA e UK?Eppure galleggiano ancora con le loro monete sovrane. ...non mi hai linkato nulla. Di quale scuola sei? Conosci la scuola austriaca?Von Mises? Ron Paul ne parla anche. http://mises.org/page/1448/About-The-Mises-Institute http://www.usemlab.com/index.php P.S....chi vivra' vedra'. Secondo me l'Europa cosi' concepita durera' poco.
Ma...fino a prova contraria nel mio portafoglio (e nel tuo, e in quello di tutti) ci sono degli euro non delle lire, quindi sulla mia moneta sovrana c'è stampata la cartina d'Europa e non la faccia della Montessori. Circa le scuole che ho fatto non te ne preoccupare: ho completato la terza elementare...serale
Vabbe' ma non mi rispondi,lasciamo stare. Non importa il tuo livello di preparazione,sono convinto che potrai arrivare anche tu a capire tante cose leggendo altri pareri. Quindi sai che la riserva frazionaria e' poco piu' di una truffa vero? da link: "CHI HA IL PIENO DIRITTO DI PROPRIETA' SU QUESTI SOLDI? SONO DIECI SOGGETTI TUTTI CONTEMPORANEAMENTE? E' possibile mai questa assurdità?? AHIME'... signori, questa assurdità è possibile: questa magia non è niente altro che la riserva frazionaria. Un paradosso frutto di un aborto giuridico creato appositamente per concedere al banchiere un privilegio unico ed estremamente potente. La riserva frazionaria è anche la ragione per cui da che mondo è mondo si verificano forti cicli economici, accompagnati da devastanti crisi bancarie e sistemiche. Non sono gli speculatori, non sono i terremoti, non sono i commercianti o gli evasori, non sono la globalizzazione. i CDS, gli spread, lo short selling, o qualche altra diavoleria. E' la riserva frazionaria! Con la Tragedia dell'Euro, con la crisi del Dollaro, con la crisi globale di questo III millennio siamo solo davanti al peggior ciclo e alla peggiore crisi di tutti i tempi. L'immensa forza devastatrice che questa crisi porta con sé e di cui abbiamo appena visto una prima leggera manifestazione nel 2008 e una seconda ancora leggera in questi ultimi mesi, è resa possibile dall'intervento sistematico delle banche centrali che per quasi 100 anni hanno posticipato il giorno della resa dei conti: quello in cui i 10 presunti proprietari della stessa cifra di denaro si presenteranno allo stesso sportello per richiedere lo stesso ammontare di denaro...." http://www.usemlab.com/index.php?option=com_content&view=article&id=759:riserva-frazionaria-per-dummies&catid=21:scuola-austriaca-di-economia&Itemid=177 Ho linkato tante cose ma se non le leggi ne' le conosci lasciamo stare,beati dei tuoi corsi serali,ciao.
