thread ufficiale della new car, BMW 330 Ci 2001 (56k warning)

sono d'accordo sulla sicurezza,meno sul fatto che fare 3 fori sia un lavoro che richiede il meccanico.

un appunto riguardo alle foto dei duomi rovinati che sono stati saldati:

come si vede,le asole erano ancora vergini,e non vi erano fori aggiuntivi.

il duomi ha ceduto proprio perchè li sotto erano stati piazzati dei plates che distribuivano malamente il peso(tipo quelli blu delle foto)

altro che sicurezza!!!

per montare dei plates(o farli montare)bisognerebbe intendersi un pochino di meccanica generale,per valutare se quel tipo è idoneo..

quanti lo fanno?

i fori spostati c'entrano con la sicurezza meno che zero.

altrettanto non si può dire per i plates fissi.

, anche angoli esagerati compromettono la sicurezza.

certe cose non sono difficili,bisogna solo documentarsi sul perchè e il per come.

ho chiesto ad un utente che alla ricerca di una campanatura accentuata e caster variato ha fatto montare i bracci dell m3 con i tiranti di sterzo come mai avesse dovuto cambiare anche i tiranti,visto che nulla hanno a che vedere con la geometria da lui ricercata.

non sapeva il perchè.

il braccio dell m3 oltre ad avere altre inclinazioni,ha la testina di sterzo fissa,per quello vanno cambiati anche i tiranti,mica perchè sono loro a variare qualcosa..

insomma ha variato gli angoli come i miei ma ha speso migliaioa di euro.

(non è la stessa cosa,i bracci m hanno altre peculiarità,specie nel braccio a terra e negli snodi,ma lui non sono certo che lo sapesse,o quantomeno non li ha fatti montare per quel motivo..)

la maggior parte pensa:

lo ha progettato un ingegnere..

forse è vero(ho i miei dubbi,specie quelli blu..),ma li ha certo pensati per un utilizzo da competizione,dove il tutto viene rinforzato a priori,e non conta molto quanti anni duri il duomi....

 

come ho detto esistono tipi di componenti assai validi,tipo alcuni da te esposti..

ma la scelta,data la particolarita dei vari tipi richiede competenza,inoltre i vantaggi di essi sono poco sfruttati nell'uso stradale(come giustamente dicevi).

quella di spostare i fori mi sembrava dunque per l'utente sportivo medio una economicissima soluzione,forse la più adatta di tutte,conservando infatti le parti(piattello,tampone ecc)originali.

visto che gli angoli che ne susseguono non sono trascurabili,ed il rapporto costi-benefici gioca certo a suo favore,direi che è una soluzione da non scartare a priori,visto che in realtà non compromette alcunchè.

ricordiamo poi che si possono comunque rimettere gli ammo nella posizione originale,nonche montare tutti i piattelli che vogliamo.

riguardo la manualità necessaria mi sorge spontaneo il quesito:

ma se uno non riesce a fare 3 fori centrati,come può essere in grado di smontare l'ammortizzatore per montare il plates(vorrei sapere inoltre su quali basi tecniche lo ha scelto..)

non parliamo del caso di piattelli che si sostituiscono all'originale,dove magari va smontata la molla...

chi è in grado di fare un lavoro del genere non ha certo difficoltà ad usare un trapano...

e allora dove sta il problema?

non sarà forse che è più figo poter dire: io monto i camber-plates,piuttosto che dire che abbiamo semplicemente spostato il punto di attacco del montante di un mc pherson?

se è così non parlo più.

 

non capisco come queste due operazioni possano essere collegate... uno è un semplice smonta/monta uno si tratta di fare modifiche (che tu stesso hai detto che bisogna avere un pò di esperienza col trapano per farle) alla scocca...

è la stessa differenza che passa dal montare un adattatore per il mozzo, a mettersi a riforare i cerchi col passo giusto..

 

in linea di principio hai perfettamente ragione,ma se hai già smontato le molle dall ammortizzatore converrai sicuramente che non è certo un lavoretto da fai da te come invece risulterebbe praticare 3 fori seguendo passo passo la procedura che ho descritto.

riforare i cerchi col passo giusto implicherebbe altre tecnologie per via che sono masse rotanti.(anche se ho capito che era un esempio puramente simbolico)i fori sul duomi sono un altro discorso,non hanno bisogno di particolari accortezze.

comunque non volevo assolutamente sminuire le scelte di nessuno.

ho solo pensato che magari a qualcuno questa dritta potesse far comodo(ad esempio ad uno come me che per vari motivi non può spendere centinaia di euro per la sola campanatura,ma al contempo predilige un certo tipo di comportamento dinamico dell auto..in pratica uno a cui piace guidare ma non è benestante)volevo solo essere d'aiuto;il forum è fatto anche per questo.

un saluto cordiale

 

si, capisco, ma visto che i camber plates fissi da mettere sui plates originali (quindi senza eliminare la capacità smorzante dei piattelli originali) costano 100 euro e cmq poi rimane ancora un pò di angolazione regolabile data dalle asole di serie.. per quella cifra irrisoria (100 euro ormai sono un pieno di benzina ahimè) prefrisco evitare di dover forare il duomo..

 

urca! non pensavo che il motivo fosse conservarne il valore per poterla rivendere tra 15 anni come auto storica!

come non detto allora,

Ciao

 

mamma mia!

non è forse un po esagerato il termine "decretare la fine di un auto"?

o "sacrificare un auto"?

mica si parla di fare stunt cars,dove le disfano..

mica male l'idea di tenere i duomi originali e vergini sulla propria auto ed acquistarne un' altra di meno valore per potergli fare i tanto agognati 3 fori.

così posso godermi il sottosterzo sulla mia e46, e posso fare la modifica sull altra,anche se non serve a nulla...

poi posso tranquillamente vendere la mia ancora immacolata a qualcuno senza avere remore,così il fortunato potrà in futuro rivenderla come auto conservata..

manco fosse una bugatti..

 

in realtà non "riesco" a capire il tuo punto di vista,non è che non lo condivido.

mi sembra solo esagerato.

la e46 non varrà mai una mazza nemmeno d'epoca(M3 a parte)

sarebbe come oggi parlare di un alfetta e decretarne il valore con quel criterio.(il valore è talmente maggiormente influenzato da altri fattori che i 3 fori facilmente richiudibili in fase di restauro conservativo,non cambierebbero nulla)

inoltre io la macchina desidero godermela,mica metterla sotto naftalina per consegnarla intatta ai posteri..

correggimi se sbaglio

 

capisco..

quel che dici non è senza senso infatti.

sono meno d'accordo sulla questione nello specifico. Mi spiego meglio:

io parlavo di una determinata modifica su di un determinato tipo di auto,avendo valutato la fattibilità di tale intervento in quella misura su quel modello.

vi assicuro che prima di cambiare la posizione di appoggio del montante sotto al duomi ho controllato molto bene come potesse poi essere distribuito lo sforzo che il piattello esercita su di esso.

Vedendo invece i plates fissi (quelli blu della foto)si intuisce facilmente che le forze sono distribuite in modo assai meno uniforme che spostando il punto di attacco ma mantenendo il piattello originale .

montando quel tipo di piattelli allora sì che si corre il rischio di rovinare il duomi,proprio per il motivo descritto.(a riprova di ciò basta vedere le foto dei duomi rovinati che hai postato; come si può ben vedere lì non erano stati praticati fori per spostare il piattello originale, e siccome da soli i duomi non si criccano in quella maniera,e specialmente non si criccano prevalentemente da 1 lato, si desume che li sotto era stato montato un plates tipo quelli blu della foto..)

il risultato di mal distribuire la forza che grava sotto al duomi ha dato luogo a criccatura della struttura.

posso invece garantire che spostando nella misura da me descritta il piattello originale,data la sua conformazione,e soprattutto data la possibilità di spostarlo sotto al duomi mantenendo un regolare punto di contatto, questo pericolo è scongiurato.

riguardo il rischio di angoli esagerati ,questo non sussiste.

se ci atteniamo alle misure che ho descritto non è possibile variare gli angoli oltre una misura ottimale.(del resto basta guardare sotto al duomi per rendersi conto di quanto è possibile spostarsi)

è praticamente impossibile che un utente che ricerca una certa variazione del comportamento dinamico ne rimanga insoddisfatto(altrimenti non cercherebbe di montare vari plates ecc)

gli angoli che si ottengono sulla e46 con la modifica si aggirano attorno a questi valori:

campanatura: -1°30'

incidenza: 6°

converrai che non sono certo valori esasperati,anzi..

il comportamento con tale modifica migliora sensibilmente,il consumo pneumatico non ne risente,anzi,a meno che uno non faccia solo autostrada durano di più,in quanto in curva la spalla esterna è senz'altro meno soggetta ad usura,il grip è meglio distribuito.

certo se uno abbisogna di angoli più accentuati(ma allora è uno che va spesso in pista) potrebbe anche non essere soddisfatto appieno.

in questo caso però la modifica dei 3 fori non pregiudica l'eventuale montaggio di camber-plates o simili,e credo che chi frequenti la pista non si preoccupi del valore residuo come auto conservata..

in definitiva dunque non trovo alcuna controindicazione al semplice lavoro da me descritto,specie perchè il mio apporto era rivolto ad una certa tipologia di utente,quello che come me non è un pistaiolo,non è benestante,ma vuole migliorare il migliorabile

ps.

l'appunto sul fattore economico abbisogna di una precisazione.

mi è stato replicato che per 100 euro non conviene forare il duomi,ma bensì acquistare piuttosto i plates fissi(che tra l'altro ne costeranno 150-200).

niente di più sbagliato a mio parere.

come ho spiegato,quel tipo consiste solo in una piastra piatta,per di più di spessore uniforme,che sposta di parecchio il punto dove si scaricano le forze,senza tener conto ad esempio della cambiata inclinazione(la direzione di esse).

per fare un bel lavoro andrebbero montate altre piastre,conformate in modo da distribuire equamente lo sforzo sotto la parte di appoggio del duomi ,tenendo conto del cambiamento di inclinazione che il montante subirà.

solitamente questi componenti permettono ampie regolazioni,e sono ben studiati,ma costano diverse centinaia di euro.

sono comunque componenti che pregiudicano non poco il confort,quindi inadatti per uso stradale(come ben sai)

Consideriamo inoltre che se il confort ne risente è perchè le sollecitazioni si ripercuotono senza interferenze sulla struttura del telaio(sul duomi in primis)

rendendo necessario ad esempio il montaggio di un rinforzo che ne contrasti le forze(barra duomi)

questo problema non sussiste lasciando il componente originale spostando di poco il punto di attacco tramite i 3 fori.

condivido il tuo punto di vista riguardo al conservare una bella auto nel tempo,anche se non avrà particolari quotazioni di mercato;in questo caso sparafangature,impianti a gas,fori sui duomi,modifiche al cruscotto ed ogni altra cosa decretano la collocazione del veicolo tra i rottami piuttosto che tra le auto da tenere..

la mia era solo una dritta volta ad aiutare il possible utente interessato,visto che prima di effettuare tale modifica ho studiato parecchio la questione sotto tutti i punti di vista,e dopo averla personalmente testata ho pensato di postare una sorta di "guida" utile a chi volesse cimentarsi, senza che costui debba diventare matto per capire se è fattibile o meno,in che misura ,ecc..

siccome mi avvalgo pure io del forum,pensavo di dare un contributo.

rimango comunque sempre aperto al confronto,in quanto ho sempre da imparare.

spero di poter esser stato d'aiuto a qualcuno..

un cordiale saluto:wink:

 

volevo repparti ma non mi fa reppare...

dietro a quanto si arriva di camber abbassata e con le regolazioni originali?

 

se sei sicuro che non gira e pettina le ruote ti invito a provare la mia e confrontarla con una stock,così poi mi dici.

1°30' non sono poi così male,visto che da originale è vicina allo zero(la mia è berlina con molle di serie)

se monto l'assetto ribassato è chiaro che il valore aumenta.

non capisco nemmeno gli angoli esagerati,o altezze così ridotte. sei sicuro che rendano al massimo?

il camber non è l'unica cosa che influenza la tenuta di strada...

se il top fosse avere la macchina ultrarigida e scampanata le farebbero con le sospensioni fisse..