Superbollo Monti: come pagare? Modalità e modelli | BMWpassion forum e blog
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Superbollo Monti: come pagare? Modalità e modelli

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da angor, 26 Gennaio 2012.

  1. angor

    angor Primo Pilota

    1.308
    233
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21
    LINK CALCOLO AGENZIA ENTRATE
    CALCOLO SUPERBOLLO


    potrebbe essere utile...anche perchè temo che la situazione sia tutt'altro che stabilizzata e suscettibile di modifiche, putroppo in peggio.

    l'elusione, formalmente, è illegale?
     
    Ultima modifica di un moderatore: 9 Febbraio 2012
  2. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    62.865
    7.141
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    425.435.545
    otuA
    no, è lecita dal punto di vista giuridico, ma perseguibile se le azioni da cui deriva hanno il fine di aggirare obllighi e divieti e/o di avere vantaggi fiscali.

    ad esempio, girare con il sistema di targhe tedesche tanto pubblicizzato per aggirare il superbollo è una elusione fiscale perseguibile
     
  3. angor

    angor Primo Pilota

    1.308
    233
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21
    si, ok..intendevo che mentre l'evasione di una tassa è direttamente contestabile (dovevi pagarla e non l'hai fatto), l'elusione deve essere dimostrata (non sei nella condizione di dover pagare la tassa ma, probabilmente, dovresti esserci): giusto?

    e, dal momento che devono seguire dei finti ciechi per 6 mesi per poter raccogliere sufficienti evidenze che effettivamente non lo siano, non credo che basti essere fermati 1 volta per aver dimostrato l'elusione della tassa.

    non vedo molta differenza tra: vendere un'auto da 190kW per comprarne una da 183 è comunque una forma di elusione del superbollo, oppure vendere un'auto 3000cc per comprare un 2000cc stessa potenza o, infine, usare un'auto 3200cc intestata ad altra persona per me sono comunque tutte forme di elusione dei rispettivi controlli fiscali.

    Per cui, IMHO, nei metodi "illegali" dovrebbero essere compresi solo quelli che effettivamente e direttamente infrangono la legge...i metodi per aggirarla, comprando auto appena sotto le soglie o facendo figurare di non possederne, sono moralmente sullo stesso piano.
     
  4. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    62.865
    7.141
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    425.435.545
    otuA
    beh vendere un'auto per comprarne un'altra non è elusione, perché non aggiri una legge, bensì continui a rispettarla.

    se la legge dice che il superbollo lo paghi solo oltre i 185kW, nel momento in cui hai un'auto di 180 kW, se non lo paghi è perché rispetti la legge.
     
  5. angor

    angor Primo Pilota

    1.308
    233
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21
    si e no....non ci crederai, ma una volta un vigile urbano mi stava accusando di aver eluso i blocchi del traffico con la mia panda 4x4 a GPL perchè, secondo lui, avevo messo il gpl solo per poterla usare anche quando avrei dovuto tenerla ferma....ovviamente non ha agito in tal senso, ma oggettivamente aveva ragione: quel giorno io ero in giro con la panda di mio fratello invece che con (all'epoca) la Bravo solo perchè era a GPL e stavo di fatto eludendo i blocchi.

    IMHO, la distinzione tra elusione e semplice adattamento alla legge è mooooolto labile: in entrambi i casi fai delle azioni finalizzate a non ricadere in una certa situazione. Ci saranno poi situazioni che sono clamorosamente elusione ed altre che, viceversa, sono chiaramente "adattamento", ma in mezzo io non sarei in grado di essere certo della distinzione.

    PS: ho notato solo ora che la macchina della tua firma è guercia!??? gli manca 1 faro
     
    Ultima modifica di un moderatore: 26 Gennaio 2012
  6. Qix

    Qix Primo Pilota

    1.154
    46
    29 Novembre 2009
    Reputazione:
    5.618
    M3 - Alfa GT - Punto Sporting
    Sta di fatto che l'elusione in se non costituisce illecito
     
  7. 105andrea105

    105andrea105 Primo Pilota

    1.057
    153
    19 Luglio 2009
    Reputazione:
    24.037.007
    auto
    se ricordo bene, si ha elusione sanzionabile (abuso di diritto), quando l'operazione adottata dal contribuente non ha giustificazione economica, ma serve solo a non pagare l'imposta

    (quindi se vendo una M3 del 2009 e compro un 320d del 2012, non si può -neanche astrattamente- configurare elusione, perchè il costo di esercizio del 320d -a prescindere dal superbollo- è inferiore alla M3)

    sotto questo profilo, vedo già più rischioso chiudere (senza liquidazione) una SRL "normale", aprire a nome del figlio 18enne una SRL semplificata e "girare" tutti i contratti (dipendenti ecc...) alla "nuova" impresa
     
  8. angor

    angor Primo Pilota

    1.308
    233
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21
    cmq, secondo me questa storia dell'elusione è altamente opinabile ed è, in definitiva, solo un altro affilato coltello in più in mano all'AdE...nel tuo esempio, se invece di un 320D consideriamo un 330 benza per cui l'unico motivo per fare il cambio è veramente il superbollo, non mi dirai che veramente si rischia l'accusa di elusione, anche solo teoricamente?

    saremmo veramente alla follia....
     
  9. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    62.865
    7.141
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    425.435.545
    otuA
    ma infatti, ho appositamente differenziato fra elusione lecita e perseguibile!

    l'elusione è ammessa fintanto che non va a costituire fondamento di illecito!

    quella in firma suppongo sia pesantemente elaborata :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" /> il fanale mancante penso sia stato sostituito da una presa aria diretta, il filtro aria si troverebbe proprio da quella parte :) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  10. Qix

    Qix Primo Pilota

    1.154
    46
    29 Novembre 2009
    Reputazione:
    5.618
    M3 - Alfa GT - Punto Sporting
    Accusa di elusione? Ma che dici?? :confused: [-X

    Quale sarebbe l'articolo del codice penale che contempla l'eslusione come reato?

    Secondo me state facendo un po' di confusione fra elusione ed evasione
     
  11. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    62.865
    7.141
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    425.435.545
    otuA
    da "il sole 24ore":

    L'elusione è il meccanismo attraverso il quale il contribuente mira a evitare, ricorrendo a opportune scappatoie, il prelievo tributario a suo carico. Il fenomeno consiste nello sfruttamento delle smagliature delle norme tributarie al fine di realizzare un consistente risparmio d'imposta. Ad esempio, per conseguire un certo risultato economico, un soggetto può adottare in luogo della prevista forma contrattuale tipica una forma contrattuale anomala che raggiunga gli stessi effetti con un minor carico fiscale



    novità a riguardo:

    fonte:

    http://www.lettera43.it/economia/macro/35906/tasse-in-arrivo-la-stretta-contro-l-elusione-fiscale.htm
     
    Ultima modifica di un moderatore: 26 Gennaio 2012
  12. Qix

    Qix Primo Pilota

    1.154
    46
    29 Novembre 2009
    Reputazione:
    5.618
    M3 - Alfa GT - Punto Sporting
    Ma che son matti? Anche retroattiva?? Stanno stravolgendo uno stato di diritto....
     
  13. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    62.865
    7.141
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    425.435.545
    otuA
    sinceramente questo provvedimento mi trova concorde.

    si tratta di elusioni a scala macroscopica, più che altro
     
    Ultima modifica di un moderatore: 26 Gennaio 2012
  14. Qix

    Qix Primo Pilota

    1.154
    46
    29 Novembre 2009
    Reputazione:
    5.618
    M3 - Alfa GT - Punto Sporting
    Se uno non commette reato deve essere perseguito?

    Come l'esempio che si scriveva poco fa della macchina a GPL: troppo soggettiva, inapplicabile...
     
  15. angor

    angor Primo Pilota

    1.308
    233
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21
    non è molto chiaro, a parte che stanno preparando altre "redditometrate"

    quello che mi ha fatto ridere è una frase riportata nel resto dell'articolo:

    ma con che faccia di bronzo si può parlare di "certezza tributaria" e di investimenti??? in Italia??? in questo momento soprattutto?Ma quel pirla che scrive si rende conto che questo governo ogni 10 giorni se ne esce con un decreto che destabilizza qualche area di mercato?

    MAh.....
     
    Ultima modifica di un moderatore: 26 Gennaio 2012
  16. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    62.865
    7.141
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    425.435.545
    otuA
    se ti fai la targa tedesca per non pagare il bollo italiano, questa è elusione.

    la storia del gpl non è elusione, così come non lo è girare con un'auto con 40 cv invece che con una da 400.
     
  17. Qix

    Qix Primo Pilota

    1.154
    46
    29 Novembre 2009
    Reputazione:
    5.618
    M3 - Alfa GT - Punto Sporting
    Appunto, troppo soggettiva e quindi secondo me inapplicabile, i processi durerebbero anni
     
  18. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    62.865
    7.141
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    425.435.545
    otuA
    vedremo..fra l'altro, per come la penso, l'applicazione riguarderà principalmente elusioni macroscopiche
     
  19. Old Boy

    Old Boy Collaudatore

    376
    83
    10 Agosto 2009
    Milazzo city
    Reputazione:
    944.790
    Bmw Z4MC + 320d e91 lci
    Io stamane ho pagato il dazio per il Lusso :dangerous. Che giramento.... avrei preferito che mi dicessero fai una donazione per contribuire a salvare l'italia, invece per strada devo pure stare attento di qualche ebete ignorante invidioso. Cmq secondo l'ufficio delle entrate la mia immatricolata il 10.01.2007 paga al 60% quindi solo 804,00 euri spero sia così vista l'ambiguità della truf-legge. Approposito di ebete ignorante invidioso, prima di passare in banca, sono andato a pagare il bollo all'ACI e l'addetto alla riscossione con il risolino sulle labbra mi fà: "lo sa che deve pagare anche la supertassa??" Gli fatto anch io un bel risolino perchè nella mia mente ho immaginato di dargli una bella e goduriosa manganellata tra i denti :fist:. Grazie Monti.
     
  20. 105andrea105

    105andrea105 Primo Pilota

    1.057
    153
    19 Luglio 2009
    Reputazione:
    24.037.007
    auto
    escludo possa essere contestato abuso di diritto o elusione
     

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