Ricorso. Come fare, termini ecc.ecc. | Pagina 2 | BMWpassion forum e blog
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Ricorso. Come fare, termini ecc.ecc.

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da nivola, 3 Febbraio 2011.

  1. frenkycooper

    frenkycooper Aspirante Pilota

    1
    1
    19 Maggio 2012
    Reputazione:
    20
    Mini cooper sd
    Ah ok nn avevo letto bene...
     
  2. Eagledare

    Eagledare Amministratore Delegato BMW

    4.489
    320
    3 Luglio 2010
    Reputazione:
    700.775
    BMW 323 CI Coupè
    quindi se mi oppongo al prefetto non pago nulla o quasi invece tramite giudice di pace si paga un tot che in caso di accoglimento non viene rimborsato? sono necessari avvocati sia in un caso che nell'altro?

    quando conviene ricorrere e quando no? su una segnaletica poco visibile si hanno buone possibilità di vincita?
     
  3. Asathorr

    Asathorr Secondo Pilota

    785
    39
    10 Febbraio 2013
    Reputazione:
    57.655
    Bmw 320 cabrio 170cv 2001
    Forse posso darvi una mano visto che ci lavoro. Inizio dicendo che è stato approvato il raddoppio del contributo unificato per i ricorsi rigettati e non so sinceramente se già è stato detto, una circolare del ministero dell'interno ha chiarito il discorso per quanto riguarda il verbale per violazione del 126 bis, ovvero la mancata comunicazione punti patente, la quale in caso di ricorso non c'è bisogno che avvenga, l'importante sarebbe notiziare il comando che ha emesso il verbale impugnato. Per esperienza vi posso dire che nonostante si sia fatta chiarezza da parte del Ministero dell'Interno l'amministrazione fatica a capirlo e in presenza di ricorso continuiamo ad avere casi in cui viene comunque inviato il verbale per violazione al 126 bis! Spero di esservi utile e se avete domande per eventuali ricorsi chiedete pure.
     
  4. Asathorr

    Asathorr Secondo Pilota

    785
    39
    10 Febbraio 2013
    Reputazione:
    57.655
    Bmw 320 cabrio 170cv 2001
    Dire che se si vince non si viene rimborsati non è prettamente giusto, in alcuni casi, il Giudice di Pace decide di condannare alle spese il resistente. Il discorso della convenienza non è a mio avviso globalizzabile, dipende tutto dal contesto, da come è stato redatto il verbale e diverse variabili tra cui anche chi redige il discorso. Per esperienza consiglio di affidarsi ad un consulente tecnico o un legale perché spesso vediamo persone che si presentano da sole dal Giudice di Pace adducendo motivazioni che poco concernono con la giurisprudenza e rischiano anche di far indispettire i Giudici che tutto il giorno si sentono le solite "storielle" sui passaparola da "baretto". Un altro consiglio è diffidare da chi vi da percentuali di riuscita del ricorso, sono pochi i casi in cui si ha la certezza matematica come per esempio la tardiva notifica del verbale che è documentale!
     
  5. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    17.653
    9.886
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.260
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Ottimo, [MENTION=48802]Asathorr[/MENTION] ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Avere qualcuno del "campo" è sempre utilissimo!! ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  6. Asathorr

    Asathorr Secondo Pilota

    785
    39
    10 Febbraio 2013
    Reputazione:
    57.655
    Bmw 320 cabrio 170cv 2001
    Grazie mille, voglio specificare comunque che non sono un avvocato, non si sa mai, io personalmente mi occupo di infortunistica stradale. Il nostro Studio si occupa di consulenza tecniche nell'ambito della circolazione e del diritto stradale, inoltre abbiamo ampliato il campo entrando anche nell'ambito dei tributi, quindi facciamo anche consulenze su cartelle esattoriali, bolli auto e altro. Se serve qualcosa non esitate a chiedere e specifico che non mi voglio pubblicizzare perché quello che dico qui non è assolutamente a scopo di lucro.
     
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  7. Eagledare

    Eagledare Amministratore Delegato BMW

    4.489
    320
    3 Luglio 2010
    Reputazione:
    700.775
    BMW 323 CI Coupè
    in puro stile movimento.. comunque lodevole ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  8. Asathorr

    Asathorr Secondo Pilota

    785
    39
    10 Febbraio 2013
    Reputazione:
    57.655
    Bmw 320 cabrio 170cv 2001
  9. emacos

    emacos Direttore Corse

    1.833
    116
    28 Marzo 2007
    Milano
    Reputazione:
    251.919
    Z3M, 4C, GT4, X3 18d -30 Ring Laps
    Nivola mi sono sorti alcuni dubbi, credo di non aver capito bene i passaggi in questione

     
  10. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    17.653
    9.886
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.260
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Troppe domande tutte insieme....:eek:

    Proviamo a dare risposte:

    a) 120 giorni per emettere il provvedimento; 210 è il tempo totale, per capirci. Cerco di spiegarmi meglio: Il Prefetto può decidere il ricorso entro un termine complessivo di 180 giorni dalla spedizione (o presentazione) del ricorso all'organo accertatore, oppure 210 giorni se il ricorso venne spedito alla Prefettura . Dopo tale termine, il ricorso ammissibile che non sia stato rigettato si intende accolto. Se invece, entro il termine anzidetto, il ricorso è stato rigettato, l’organo accertatore provvederà a notificare il decreto di rigetto e di ingiunzione di pagamento agli interessati, entro 150 giorni dalla data di emissione di tale decreto. Se invece il ricorso è presentato direttamente in Prefettura, questa ha 90 giorni di tempo per notificarlo all'interessato.*

    b) Si deve fare un semplice calcolo dopo che è arrivata la comunicazione (ordinanza) del Prefetto. Se ad esempio, ti rigetta il ricorso ma ci ha messo più del tempo dovuto, si deve proporre successivo ricorso al GdP per farsi annullare l'ordinanza. Se,invece, lo accoglie, non ci son problemi. Una risposta scritta, anche se tardiva, ti deve sempre arrivare.

    c) è il contrario: più lunghi di 30 giorni se presentato direttamente in Prefettura.

    A) Esatto;

    B) 60 giorni dalla notifica della sanzione principale;

    C) no, se non comunichi i dati ti arriverà comunque la sanzione successiva ex 126 bis. nessun punto viene sottratto al proprietario. Lo scopo di "avvisarli" che si è presentato ricorso è quella di aspettare l'esito definitivo del ricorso prima di decidere se comunicare o meno i dati del conducente.

    Spero sia tutto chiaro.

    *= attenzione: una volta i termini erano questi. Essendoci una disparità di tempistica per la notifica della ordinanza/ingiunzione, è intervenuta definitivamente la Suprema Corte di Cassazione che, con sentenza n. 14562/13 ha uniformato i tempi di notifica stabilendo per tutti che questi siano di 150 giorni. Ha inoltre statuito che tale termine risulta essere perentorio e cioè che se non viene rispettato, il ricorso, anche se rigettato, alla fine deve essere considerato come accolto in quanto notificato in ritardo. Naturalmente, in questo caso, si dovrà proporre apposito ricorso dinanzi al GdP per chiedere, appunto, l'annullamento della ordinanza/ingiunzione.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 6 Novembre 2014
  11. emacos

    emacos Direttore Corse

    1.833
    116
    28 Marzo 2007
    Milano
    Reputazione:
    251.919
    Z3M, 4C, GT4, X3 18d -30 Ring Laps
    Più che chiaro, chiarissimo come al solito! Sempre grazie per il grandioso (e rapido) supporto.

    Ps appena riesco t mando i dettagli dell'altro verbale per un tuo "parere" ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  12. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    17.653
    9.886
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.260
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Ehhhh, troppo buono:redface::redface:

    Quando vuoi...a disposizione ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  13. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    17.653
    9.886
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.260
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Tempi di notifica ordinanza/ingiunzione prefettizia.

    Ad onor del vero, dopo la "chiacchierata" con @emacos , mi è sorto un dubbio sulla tempistica per la notifica della ordinanza/ingiunzione ed ho scoperto che è intervenuta una sentenza della Suprema Corte di Cassazione che ha uniformati i tempi che sono, ora e per tutti, di 150 giorni.

    Riporto il post nel quale rispondevo ad emacos, opportunamente modificato e, naturalmente, ho modificato anche il post iniziale in cui si dettano le regole basilari.

    Chiedo scusa per il refuso e gli eventuali errori ingenerati ma la normativa italiana, in riferimento al Codice della Strada e non solo, è sempre in continua evoluzione.

    Saluti.

    *= attenzione: una volta i termini erano questi. Essendoci una disparità di tempistica per la notifica della ordinanza/ingiunzione, è intervenuta definitivamente la Suprema Corte di Cassazione che, con sentenza n. 14562/13 ha uniformato i tempi di notifica stabilendo per tutti che questi siano di 150 giorni. Ha inoltre statuito che tale termine risulta essere perentorio e cioè che se non viene rispettato, il ricorso, anche se rigettato, alla fine deve essere considerato come accolto in quanto notificato in ritardo. Naturalmente, in questo caso, si dovrà proporre apposito ricorso dinanzi al GdP per chiedere, appunto, l'annullamento della ordinanza/ingiunzione.

     


    http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?212124-Ricorso-Come-fare-termini-ecc-ecc&p=7332232&viewfull=1#post7332232
     
    Ultima modifica di un moderatore: 6 Novembre 2014
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  14. emacos

    emacos Direttore Corse

    1.833
    116
    28 Marzo 2007
    Milano
    Reputazione:
    251.919
    Z3M, 4C, GT4, X3 18d -30 Ring Laps
    Grazie dell'utilissimo update!

    A questo punto, grazie all'intervento della Corte, la cosa sembra abbia più senso, visto che i tempi complessivi (contando tutti gli step) sarebbero di max 330gg nel caso di ricorso all'organo accertatore e di max 360gg in caso di ricorso direttamente al Prefetto.

    Comunque, da cittadino, è davvero incredibile che per avere una risposta debba passare tutto questo tempo..

    Ps ti ho scritto mail ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  15. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    17.653
    9.886
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.260
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Dovere! In questa materia occorre essere per quanto possibile sempre estremamente precisi ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Esatto.

    Beh, c'è da dire che sì, è vero che la PA se la prende sempre "comoda" nei confronti dei cittadini diciamo che non sempre tale "comodità" deve essere considerata...negativa :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Come ho avuto modo di scriverti nella e-mail, alla quale, appunto, ho già risposto! :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  16. emacos

    emacos Direttore Corse

    1.833
    116
    28 Marzo 2007
    Milano
    Reputazione:
    251.919
    Z3M, 4C, GT4, X3 18d -30 Ring Laps
  17. emacos

    emacos Direttore Corse

    1.833
    116
    28 Marzo 2007
    Milano
    Reputazione:
    251.919
    Z3M, 4C, GT4, X3 18d -30 Ring Laps
    Negli ultimi giorni, grazie all'illuminante, gentilissimo ed enorme supporto del buon [MENTION=10481]nivola[/MENTION], mi sono dedicato a capire il funzionamento di un ricorso al GdP.

    Per chi, come nel mio caso, si avvicina per la prima volta al mondo dei GdP, la questione può diventare complicata anche a fronte di temi apparentemente molto banali.

    Sulla base di questa prima, piccola esperienza che mi sto facendo ho redatto un piccolo vademecum "di dettaglio di alcuni passaggi tecnici da tenere bene in conto in caso di ricorso al GdP, che mi riprometto di aggiornare ogniqualvolta ci siano degli avanzamenti o delle nuove conoscenze da condividere.

    L'ho fatto in primis per me stesso; nel (malaugurato) caso che dovessi avere in futuro altri problemi simili almeno non dovrei infatti più ricordarmi cosa fare nè chiedere in giro, ma mi fa soprattutto piacere condividerlo con tutti voi, visto che è stato proprio questo forum a farmi conoscere delle persona eccezionali (e tra queste c'è proprio il grande [MENTION=10481]nivola[/MENTION])


    Giudice di Pace – Come e quando fare cosa


    Come scrivere il ricorso

    · Redigere il ricorso su fogli aventi sfondo stile foglio protocollo

    · Nella sezione iniziale, relativa all’istante (e cioè a chi propone il ricorso) vanno inseriti i riferimenti che consentano al GdP di mettersi in contatto con noi. Necessario indicare un domicilio all’interno dello stesso Comune di quello del GdP cui si sta facendo ricorso, un numero di fax e/o di PEC. Se non lo si ha, lo si può fissare presso la Cancelleria del GdP stesso. In alcuni casi le cancellerie dei GdP chiedono anche di indicare dei recapiti telefonici. In generale, più metodi di contatto vengono forniti meglio è

    · Indicare all’interno del ricorso il valore della causa (tipicamente pari all’importo della multa ricevuta – senza raddoppio)

    · Chiedere, ancor prima dell’annullamento del verbale, di dichiarare in via preliminare la sospensione dell’efficacia del Verbale (se accolto, questo punto al 99% fa sì che, anche nel malaugurato caso di rigetto del ricorso, paghiate la sanzione minima e non raddoppiata) – Fate presente anche questo punto verbalmente come prima cosa al GdP durante l’udienza in cui comparirete

    · Chiedere da subito, in ipotesi di rigetto del ricorso, di confermare l’applicazione della sanzione nel suo originario importo, nella misura del minimo edittale con vittoria delle spese e la non decurtazione dei punti della patente – Anche in questo caso ribadite verbalmente ed esplicitamente questo punto al GdP in sede di udienza

    La nota di iscrizione a ruolo

    · È un modulo che va compilato dal ricorrente affinché il ricorso in oggetto (che è una causa vera e propria) sia trascritta negli appositi elenchi delle cause attualmente pendenti. Contiene gli estremi di ricorrente ed amministrazione opposta.

    · Sull’ultima pagina dello stesso, in parte alla firma, va apposta la ricevuta di pagamento del Contributo Unificato, il cui valore dipende dal valore della causa (dovrebbe essere di 43 € per cause sino a 1.000 €) – Il contributo unificato può essere pagato via F23 o nelle tabaccherie autorizzate o anche in altri modi (tutti reperibili online)

    · Va inviato insieme al ricorso nella stessa busta, in originale + eventuali copie (v. sotto)

    Quando, a chi e in quante copie mandarlo

    · Si può presentare ricorso al GdP entro 30gg dalla notifica del verbale

    · Il ricorso va inviato all’ufficio del GdP – Solitamente nel verbale ne sono indicati tutti gli estremi; in caso contrario cercare su Internet gli estremi del GdP del comune presso cui è stata rilevata la presunta infrazione

    · Il ricorso va inviato in originale, più eventuali copie (v. punti successivi), così come il verbale e le ricevute di notifica del verbale stesso, necessarie in particolare se il ricorso ha ad oggetto contestazioni in merito alle tempistiche di notifica. Prima di inviare qualsiasi originale, predisporre una o più copie da tenersi per proprio eventuale uso/necessità

    · Prima di inviare qualsiasi cosa, chiamare la Cancelleria del GdP, per chiedere le seguenti informazioni:

    a) se il verbale va inviato solo in originale o vanno anche inviate delle copie insieme allo stesso (nel qual caso, quante – ogni GdP ha le proprie regole)

    b) se la nota di iscrizione a ruolo va inviata solo in originale o, anche in questo caso, con delle copie (nel qual caso, quante – ogni GdP ha le proprie regole), e se va bene apporre la ricevuta di pagamento del contributo unificato sull’ultima pagina della stessa (di solito è così, ma per scrupolo è meglio chiedere)

    c) se vanno inviate fotocopie dei documenti di identità del ricorrente (ogni GdP ha le proprie regole)

    d) quali e quanti canali di “comunicazione” vanno riportati nel verbale (se solo fax, PEC, telefono, domicilio o solo alcuni di essi o tutti)

    · Come prima pagina all’interno della busta utilizzata per la spedizione, inserire un elenco di tutti i documenti contenuti all’interno di quest’ultima, facendo specifica menzione al numero di eventuali copie prodotti per ciascuno di essi

    L’Udienza

    · Con congruo anticipo, il GdP invierà a Voi ed all’amministrazione opposta comunicazione in merito alla data dell’udienza. Alla controparte invierà anche copia del vostro ricorso, chiedendole di produrre eventuali documenti a sua difesa/tutela. Se non vi presentate il giorno dell’Udienza, avete perso il ricorso in partenza (e quasi certamente vi beccate anche la multa raddoppiata)

    · L’amministrazione opposta deve produrre tali documenti entro max 10 gg prima dell’udienza (più precisamente, la Cancelleria del GdP deve averli ricevuti entro max 10gg prima) – chiedete di verificare sulle buste le date dei timbri di invio e ricezione di tale documentazione; se tali termini non sono rispettati, fatelo presente immediatamente al GdP come prima cosa. Probabilmente il GdP vi darà già ragione in partenza senza neanche entrare nel merito del ricorso.

    · In molti uffici di GdP è prassi che il verbale di udienza venga scritto dal ricorrente. Dovrebbe essere compito del Cancelliere, ma di rado questo avviene. Ergo, procuratevi e portate con voi in udienza penna e fogli protocolli sui quali redigere tale verbale. Il verbale va scritto in corsivo. Fatevi mandare da qualcuno che "ci è già passato" un sample da utilizzare come modello di riferimento. Non preoccupatevi in ogni caso; se scrivete inesattezze o comunque non tutti in perfetto “legalese”, non è motivo di lamentela o di opposizione da parte di nessuno, visto che state facendo questo lavoro per conto del Cancelliere!

    Infine

    · Ogni GdP ha la propria testa e ragiona a suo modo. Due ricorsi identici, presentati presso due GdP diversi, anche all’interno dello stesso Comune, possono dare esiti opposti!
     
  18. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    17.653
    9.886
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.260
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Qui mi si dipinge un pò troppo bene:redface::redface:8-[ :wink:

    Grazie, innanzitutto.... ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Come dicevo, sono un semplice "appassionato" della materia e, come sapete anche voi, le passini spesso ci spingono in territori ed in questioni che ai più possono sembrare complesse e difficili ma per noi appassionati, si rivelano, nella realtà, per niente pesanti e complicate ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Detto questo, ringrazio a mia volta [MENTION=4850]emacos[/MENTION] per i mirabile lavoro svolto e, con il suo consenso, copierei il suo scritto e lo inserirei nella prima pagina di questo topic affinchè il lettore possa avere un quadro più immediato e diretto della situazione.
     
  19. emacos

    emacos Direttore Corse

    1.833
    116
    28 Marzo 2007
    Milano
    Reputazione:
    251.919
    Z3M, 4C, GT4, X3 18d -30 Ring Laps
    Assolutamente si, con piacere!!
     
  20. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    17.653
    9.886
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.260
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Bene. Procedo, allora ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Procedura fallita :( /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Il post diventerebbe troppo lungo ed il sistema lo blocca a 15.000 caratteri.

    A questo punto non so se con l'intervento dei moderatori, si riesce a creare una pagina bianca successiva al primo posto dove inserire il nuovo scritto in modo da averle consecutive. Ad ogni modo creerò un pagina ad hoc affinché questa posa essere successivamente aggiunta in "seconda posizione", per capirci e provvederò a segnalare ai moderatori questa pagina per chiedere il loro intervento.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 13 Novembre 2014

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