Restare in Italia una scelta intelligente?

Approvato sia il sondaggio che la discussione conseguente.

 


Unica raccomandazione: Non siate generici e motivate a fondo.


Non saranno accettate risposte del tipo "l'Itala è un paese di ...."

 


Ci sono i presupposti per un thread molto costruttivo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

No.

Salari troppo bassi.

Tassazione in percentuale troppo elevata se paragonata al livello di servizi erogati.

Mancanza della certezza della pena.

Presenza di troppe lobby.

Queste le prime cose che mi vengono in mente.

Io sono scappato in Svizzera (ma ogni tanto penso che vorrei tornare perche' 30 anni passati -nel mio caso a Milano- non si scordano facilmente).

E quindi da buon italiano pieno di contraddizioni potra' anche capitare che io rientri ricominciando a lamentarmi piu' di prima /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

Ciao,

Io voto no!

Non sono ancora entrato nel mondo del lavoro, faccio l'università, studio economia, vorrei lavorare in un'azienda, fare carriera, magari crearmene una mia in futuro ... sono tutti sogni che l'università (privata), non so se tutte ma la mia sì, ti fa credere di poter raggiungere, ma visto come stanno andando le cose credo che l'Italia non sia il paese giusto per "i sognatori"..

Mi sono iscritto all'unico dei tre curricula che ti permette di andare all'estero, fare uno stage di 6 mesi in un'azienda nel paese dove andrai, studiare 2 anni in questo paese e avere alla fine dei 4 anni un master e due lauree, una italiana e una straniera, avere la possibilità di conoscere due mondi del lavoro totalmente diversi, uno in cui l'evasione fiscale (e ci credo, visto che il cuneo fiscale è del 45%!) regna e uno invece dove in teoria lo stipendio è più alto (le più gettonate sono America, Francia, Inghilterra, Olanda e Germania) e quindi non si rimane a dover campare con 1.000 o meno € al mese..

La mia università spinge gli studenti nel mondo del lavoro, molti professori tengono lezioni in cui spiegano come e quanto sia importante diventare liberi professionisti, vengono organizzate lezioni in cui vengono a parlare Amministratori Delegati di aziende (tra cui anche l'AD dell'Inter) o comunque personaggi importanti di aziende altrettanto importanti ... Loro hanno convenienza a rimanere in Italia, hanno una posizione importante e uno stipendio ben più importante, ma come si fa a diventare come loro? Le lauree servono? Farsi il cu*o serve?

O il merito lo cercano altrove?

Spero di esser stato chiaro, visto che mi sono impelagato forse in ragionamenti un po' fuori dalla mia portata, in quanto non ancora lavoratore /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

una nazione governata da un'oligarchia non è un buon posto dove vivere. però, può essere un bellissimo posto dove andare in vacanza... :wink:

 

alla domanda rispondo "dipende". io ho un lavoro in Italia e ci resto per quello ma se avessi una seria opportunità all'estero la valuterei alla stessa stregua di un'altrettanto seria opportunità in Italia.

Certo, non tutti i Paesi sono uguali. In alcuni si sta oggettivamente meglio ma in altri, valutati tutti gli aspetti, si sta anche peggio.

La cosa peggiore è che sento proposte che vanno contro l'occupazione giovanile. Vi sembrano giuste proposte come il quoziente familiare? la costituzione dice che la tassazione deve essere improntata alla capacità contributiva, mica al numero di figli. come al solito, molte contraddizioni.

 

"Figlio mio, lascia questo Paese"


di PIER LUIGI CELLI

 

 


Un'aula dell'Università di Bologna


Figlio mio, stai per finire la tua Università; sei stato bravo. Non ho rimproveri da farti. Finisci in tempo e bene: molto più di quello che tua madre e io ci aspettassimo. È per questo che ti parlo con amarezza, pensando a quello che ora ti aspetta. Questo Paese, il tuo Paese, non è più un posto in cui sia possibile stare con orgoglio.

 

 


Puoi solo immaginare la sofferenza con cui ti dico queste cose e la preoccupazione per un futuro che finirà con lo spezzare le dolci consuetudini del nostro vivere uniti, come è avvenuto per tutti questi lunghi anni. Ma non posso, onestamente, nascondere quello che ho lungamente meditato. Ti conosco abbastanza per sapere quanto sia forte il tuo senso di giustizia, la voglia di arrivare ai risultati, il sentimento degli amici da tenere insieme, buoni e meno buoni che siano. E, ancora, l'idea che lo studio duro sia la sola strada per renderti credibile e affidabile nel lavoro che incontrerai.


Ecco, guardati attorno. Quello che puoi vedere è che tutto questo ha sempre meno valore in una Società divisa, rissosa, fortemente individualista, pronta a svendere i minimi valori di solidarietà e di onestà, in cambio di un riconoscimento degli interessi personali, di prebende discutibili; di carriere feroci fatte su meriti inesistenti. A meno che non sia un merito l'affiliazione, politica, di clan, familistica: poco fa la differenza.

 


Questo è un Paese in cui, se ti va bene, comincerai guadagnando un decimo di un portaborse qualunque; un centesimo di una velina o di un tronista; forse poco più di un millesimo di un grande manager che ha all'attivo disavventure e fallimenti che non pagherà mai. E' anche un Paese in cui, per viaggiare, devi augurarti che l'Alitalia non si metta in testa di fare l'azienda seria chiedendo ai suoi dipendenti il rispetto dell'orario, perché allora ti potrebbe capitare di vederti annullare ogni volo per giorni interi, passando il tuo tempo in attesa di una informazione (o di una scusa) che non arriverà. E d'altra parte, come potrebbe essere diversamente, se questo è l'unico Paese in cui una compagnia aerea di Stato, tecnicamente fallita per non aver saputo stare sul mercato, è stata privatizzata regalandole il Monopolio, e così costringendo i suoi vertici alla paralisi di fronte a dipendenti che non crederanno mai più di essere a rischio.

 


Credimi, se ti guardi intorno e se giri un po', non troverai molte ragioni per rincuorarti. Incapperai nei destini gloriosi di chi, avendo fatto magari il taxista, si vede premiato - per ragioni intuibili - con un Consiglio di Amministrazione, o non sapendo nulla di elettricità, gas ed energie varie, accede imperterrito al vertice di una Multiutility. Non varrà nulla avere la fedina immacolata, se ci sono ragioni sufficienti che lavorano su altri terreni, in grado di spingerti a incarichi delicati, magari critici per i destini industriali del Paese. Questo è un Paese in cui nessuno sembra destinato a pagare per gli errori fatti; figurarsi se si vorrà tirare indietro pensando che non gli tocchi un posto superiore, una volta officiato, per raccomandazione, a qualsiasi incarico. Potrei continuare all'infinito, annoiandoti e deprimendomi.

 


Per questo, col cuore che soffre più che mai, il mio consiglio è che tu, finiti i tuoi studi, prenda la strada dell'estero. Scegli di andare dove ha ancora un valore la lealtà, il rispetto, il riconoscimento del merito e dei risultati. Probabilmente non sarà tutto oro, questo no. Capiterà anche che, spesso, ti prenderà la nostalgia del tuo Paese e, mi auguro, anche dei tuoi vecchi. E tu cercherai di venirci a patti, per fare quello per cui ti sei preparato per anni.

 


Dammi retta, questo è un Paese che non ti merita. Avremmo voluto che fosse diverso e abbiamo fallito. Anche noi. Tu hai diritto di vivere diversamente, senza chiederti, ad esempio, se quello che dici o scrivi può disturbare qualcuno di questi mediocri che contano, col rischio di essere messo nel mirino, magari subdolamente, e trovarti emarginato senza capire perché.

 


Adesso che ti ho detto quanto avrei voluto evitare con tutte le mie forze, io lo so, lo prevedo, quello che vorresti rispondermi. Ti conosco e ti voglio bene anche per questo. Mi dirai che è tutto vero, che le cose stanno proprio così, che anche a te fanno schifo, ma che tu, proprio per questo, non gliela darai vinta. Tutto qui. E non so, credimi, se preoccuparmi di più per questa tua ostinazione, o rallegrarmi per aver trovato il modo di non deludermi, assecondando le mie amarezze.

 


Preparati comunque a soffrire.

 


Con affetto,


tuo padre

Quando sulla stampa nazionale apparve questa lettera aperta dell'allora rettore della Luiss, ci fu la classica levata di scudi da parte di quella oligarchia politica ruffiana ed incompetente che ci governa.

Il nostro è un Paese in declino, se non economicamente, di sicuro culturalmente, in cui i valori che contano (lealtà, onestà, competenza, impegno) vengono calpestati ogni giorno in ogni ambito della vita pubblica.

Mio figlio, 10 anni, sta mostrando talenti non comuni. Se dovesse confermare certe qualità non esiterò a consigliargli di andar via. Per me è (forse) troppo tardi.

 

Ottimo sondaggio, ma non tutti anche se non navigano in ottime acque hanno la possibilità di andare all'estero;

Aggiiungo che sulla scelta influiscono molto anche il legami affettivi e familiari.

 

Proprio l'altro ieri in università c'è stata una conferenza con un personaggio importante nel settore fieristico italiano, il quale dopo averci spiegato per filo e per segno come, perchè, quando sono utili le fiere, quanto e quando si guadagna, ha voluto concludere dicendo che, secondo lui, quando noi (che adesso siamo al I anno) usciremo dall'università il mercato del lavoro in cui ci troveremo sarà diverso da ora, migliorato e in miglioramento.

Indubbiamente è un piccolo parere che forse non conta nulla, ma dato da un personaggio che alla fine dei conti è direttore a 39 anni di una delle fiere più imoprtanti del panorama italiano qualcosa può farci sperare.

Secondo me dice bene il rettore della LUISS quando sostiene che il figlio "lotterà" per un miglioramento: è ciò che secondo me è utile fare in un momento come questo.

 

Perche'? perche' non sono qualificati per trovare un lavoro simile al proprio in altri paesi o perche' questo lavoro non esiste? Quali sono i vincoli che limitano queste possibilita' se non i limiti stessi che ognuno si impone?

Io vedevo mia moglie 4 giorni al mese fino a pochi mesi fa.

Il filippino che va da mia madre vede suo figlio ogni 4 anni, ma in questo modo mantiene tutta la famiglia.

Sono scelte. E come tali vanno rispettate. Pero', in ogni caso, essendo appunto delle scelte non danno il diritto di lamentarsi. Nel bene e nel male.

 

ciao Ale,per il punto che hai citato,ti dico che la prima cosa che conta per una scelta del genere, è il titolo di studio e l'eta anagrafica.

certo determinate cose si posso fare a qualunque eta,ma certo l'occupazione che si va a cercare in un paese estero, deve essere correlata a quello che si è fatto fino al giorno prima,salvo cari rari.

in ultimo,per quanto riguarda la famiglia,tutto è soggettivo,ho avuto colleghi di lavoro che durante le trasferte erano al settimo cielo,quasi come non sopportassero più la moglie, e chi invece non faceva che stare al telefono con i propri cari.

 

Ciao!

Io l'ho fatto a 34 anni e rimpiango solo di non averlo fatto 10 anni prima.

Per il discorso titolo di studio per assurdo meno si e' qualificati e piu' si ha scelta, ma capisco quello che intendi.

per il discorso famiglia, ecco, questo e' l'unico dei motivi per cui sto ponderando di tornare in Italia (non prima di aver finito di pagare il mutuo, ma non ci vorra' molto )

 

ecco,la tua mi sembra una scelta ponderata.

faccio un piccolo sacrificio oggi che però mi darà dei frutti nel futuro

 

Io ho votato Sì, solo se si ha già il grano.

Proprio come tutti sappiamo, molti difetti del nostro paese sono legati a certe "lobby" o circoli dove regna la raccomandazione o, altri, dove regna l'evasione fiscale o altre cose del genere.

Ecco che, purtroppo, conviene rimanere in Italia solo se si è dentro in quei circoli strani...

 

verissimo

e cosa glielo fa pensare? l'ha detto?

devo dire che nel mio piccolo, un po' emigrante mi sono sentito sempre. a 18 anni a 1.100 km da casa e non sono mai stato sotto i 500 km. a questo punto, per me, Bergamo o Zurigo, alla fine è uguale. dove c'è lavoro, si va :wink:

 

Ha detto che il nostro mercato è in continua evoluzione, crede che ormai il periodo di crisi si stia superando. Ha anche detto che il mercato globale ha ogni circa 10 anni una bella flessione e, se le scorse volte si è sempre buttato lo "sporco" sotto il tappeto, questa volta il tappeto è pieno, non si può più buttarci sotto nulla e bisogna fare una bella pulizia. Secondo lui questa pulizia si sta per ultimare e quando sarà definitivamente finita si potrà pian piano ritornare in un periodo favorevole.

Cosa glielo faccia pensare onestamente non lo so, però, essendo lui direttore di una fiera, ci ha detto che, se dal 2008 - causa la crisi - le fiere si sono "fermate", nel senso che non hanno più cercato un modo innovativo per lavorare, ma hanno utilizzato i vecchi precetti, ora, dopo più di 3 anni dall'inizio della crisi, le fiere stanno tornando sulla cresta dell'onda, stanno sperimentando nuove leve di marketing, nuove innovazioni sotto quel punto di vista per non essere più ferme ma in continuo aggiornamento.

Forse è proprio questo che glielo fa pensare, in quanto c'è "dentro" lui in prima persona.

 

io penso che tutti sono convinti che la crisi sia passata perchè stanno enfatizzando il lato finanziario della crisi, tralasciando le ricadute economiche. nel mio piccolo, vedo imprenditori "sani" e seri che fanno sempre più fatica a tirare avanti sul breve periodo, figuriamoci se riescono a investire.

purtroppo in Italia, storicamente, ci sono state riprese economiche solo a seguito di interventi legislativi pesanti (rottamazioni, casmez, incentivi vari...). ma questa volta cosa sta facendo l'Italia? non saprei....

 

Io inoltre mi chiedo come faccia un pluri-laureato a non trovare lavoro, a fare fatica ad arrivare a fine mese e il figlio di un politico con alle spalle una carriera scolastica pessima (mi pare abbia tentato 3 volte l'esame di maturità) e neanche laureato a prendere 5.000€/mese. Sono i controsensi e i misteri italiani!

Proprio qui dove si è sempre voluta instaurare la meritocrazia ...

O anche i professori delle scuole italiane, che a 60 anni sono ancora insegnati che non mollano la cattedra per dare spazio ad un giovane e motivato ragazzo che essendo di età più vicina allo studente può meglio capire i suoi problemi, le sue idee e il modo in cui si esprime.. Che senso ha avere, per esempio, un insegnante di storia al liceo di 60 anni che, seppur bravissimo a spiegare, ti dice tutte le date degli avvenimenti sbagliate e è continuamente stizzito per il modo in cui parli, per il modo in cui vesti (normalissimamente ma non con la camicia dentro i pantaloni ascellari), etc?

Non è meglio lasciare spazio alle nuove menti, che portano un po' di innovazione? Andrà a finire che poi tutte le menti se ne vanno dall'Italia per approdare in qualche stato che finalmente li premia e li stima, non che li osserva, li carica e poi gli gira le spalle alla prima controversia.