Referendum 12/13 Giugno - Chi sa spiegarlo? | Pagina 13 | BMWpassion forum e blog
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Referendum 12/13 Giugno - Chi sa spiegarlo?

Discussione in 'Politica' iniziata da Blosione, 7 Giugno 2011.

Status Discussione:
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  1. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.967
    224
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Il 57% sono i votanti... diciamo un 50 "allegro"...

    Sulle dimissioni mi riporto a quanto già detto sul referendum: non ha, formalmente, implicazioni politiche, per cui non c'è alcun obbligo in tal senso.
     
  2. Bettino

    Bettino Primo Pilota

    1.132
    287
    16 Febbraio 2010
    Reputazione:
    299.367
    320d E91 LCI'09 ex E46 320CI ex E36 320i
    sì, lo sappiamo che non c'è nessun obbligo in tal senso... : la politica dello struzzo !
     
    Ultima modifica di un moderatore: 14 Giugno 2011
  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    certo, certo. ma una volta, nella tanto bistrattata prima repubblica, ci si dimetteva per molto meno. io non so dire se era giusto o sbagliato, è una semplice constatazione.
     
  4. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.967
    224
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Ti dirò: anche mettendola sul piano dell'opportunità, non mi parrebbe una mossa geniale.

    L'interrogativo principe è, infatti, il seguente: e poi, una volta che il Governo si dimette, che scenario si apre?

    E bada, non mi riferisco al problema della perdita di consenso del centro destra, ma proprio al seguito: governo tecnico? elezioni? Perché per quel che si vede adesso, un'altra maggioranza dove la ritrovi?

    Ciò detto io credo che Ilvio si debba dare una bella smossa, che sennò non si rialza davvero più (e il problema è che dopo altro che brace...)
     
  5. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    tu fai un discorso, giustamente, pragmatico.

    io faccio un discorso di etica "professionale" e moralità. ecco perchè sto parlando in astratto ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  6. Luccicanza

    Luccicanza Presidente Onorario BMW

    5.151
    179
    24 Giugno 2008
    Reputazione:
    8.543
    997.4s_ex 123d Msport
    Io penso che non è neppure ipotizzabile che il 57% degli italiani abbia le conoscenze sufficienti da poter manifestare una volontà consapevole sugli argomenti posti a referendum.

    Non è la stessa cosa.

    "Non referendabili" significa che c'è una norma che pone il divieto di sottoporre certe materie a referendum.

    "non sottoporre per ragioni di buon senso ed opportunità" significa che, pur trattandosi di materie referendabili, il parlamento reputa più opportuno adottare una decisione sul piano politico. (a meno che la richiesta avvenga dal popolo...)
     
  7. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    :-k

    fammi capire, se tu fossi stato il presidente del gruppo pdl alla camera, cosa avresti fatto?
     
  8. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    da notare che la truffa del voto degli italiani all'estero ha fatto scendere la percentuale di votanti di circa 3 punti percentuali :eek:
     
  9. Luccicanza

    Luccicanza Presidente Onorario BMW

    5.151
    179
    24 Giugno 2008
    Reputazione:
    8.543
    997.4s_ex 123d Msport
    Il normale iter per l'approvazione delle leggi non ti basta?
     
  10. addlightness

    addlightness Amministratore Delegato BMW

    3.039
    409
    15 Agosto 2008
    Reputazione:
    108.693
    bugatti veyron TDI
    ma pare così strano che uno possa:

    -brandire un legno contro chiunque si presenti nel suo territorio, recando seco materiale radioattivo (votando quindi Sì al relativo quesito referendario);

    -mettere mano alla doppietta e puntarla verso chi cerca di comprare la rete idrica che porta l'acqua alla sua famiglia (votando quindi Sì al relativo quesito referendario);

    -incazzarsi come una vipera contro un aumento pianificato delle tariffe della suddetta acqua (votando quindi Sì al relativo quesito referendario);

    -pretendere che la carica di ministro non sia una facile alternativa al dovere di sottoporsi ad un giudizio (votando quindi Sì al relativo quesito referendario);

    il tutto, fregandosene di chi suggerisca cosa?

    seguendo questo ragionamento, per coerenza, avrei dovuto votare No per il quesito sul nucleare, visto che il papa caldeggiava per il Sì :lol:

    ma me ne sono sbattuto altamente, non campo per dire il contrario dei miei "nemici" a tutti i costi

    notare, poi, che uno o più dei nostri "rappresentanti" cambi idea a seconda del vento (o dell'erogatore di moneta, concedetemelo) non fa che bene, basta ricordarsene quando ci chiederanno di rivotarli, e mandarli allegramente affa
     
  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    anche il referendum è un normale iter legislativo. io del tuo pensiero non ho ancora capito questo punto: perchè togliere a una platea di soggetti sufficientemente vasta la possibilità di esprimersi su uno o più argomenti?

    inoltre, se il parlamento è formato da persone a me sconosciute e che non sono state elette ma nominate (e sfido chiunque a dire il contrario), preferisco fidarmi del giudizio del mio vicino di casa, del fruttivendolo, del gelataio e del venditore di panelle (per chi non sapesse cosa siano http://www.google.it/search?q=panelle&hl=it&biw=1259&bih=823&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=7Fr3TdTTGoK6-AaOhYGdCw&ved=0CC4QsAQ ) perchè hanno i miei stessi interessi, lavorano, devono pagare le bollette, vogliono lasciare ai propri figli un mondo migliore o quantomeno uguale a quello che hanno ricevuto dai genitori e vogliono credere in una giustizia giusta per tutti.
     
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  12. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.967
    224
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    No, il referendum è un momento eccezionale, atipico ed in certo modo anomalo nel processo di formazione delle leggi; già le modalità di ammissione depongono in tal senso.

    Insomma: c'è già un Parlamento in carica e, sinceramente, pretendere di duplicarlo a colpi di referendum (sto volutamente estremizzando il concetto) non appare rispettoso del sistema.
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    invece le decine di voti di fiducia, i decreti legge e i ministri che corrono a votare e si incavolano perchè non arrivano in tempo, sono rispettosissime del sistema. io ti stimo, però bisogna dirla tutta, eh.

    e non sto estremizzando, è la quotidianità
     
  14. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.967
    224
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Non dico di non condividere in certa misura il merito di quel che scrivi, anzi.

    Tieni presente che il mio è un discorso esclusivamente formale: come avrai capito per me il dato formale è importante e, alle volte, viene confuso con la sostanza delle cose, creando un guazzabuglio di poca utilità -imho-.

    Se partiamo dal dato formale, la normalità è il parlamento che legifera e l'elettorato che lo legittima a ciò; quest'ultimo può essere chiamato, sporadicamente, a dire la sua su determinate questioni, facendone richiesta nei modi previsti.

    Considerando il lato pratico, posso capire che l'applicazione del sistema formale non sia in effetti brillantissima, ma va corretta -sempre ihmo- sempre restando nell'ambito dello schema prestabilito dalla Costituzione.

    In altre parole: assenteisti, pianisti, voti di fiducia a raffica, non si curano col referendum, ma con un controllo "sano" delle prerogative di cui il parlamento è titolare, onori ed oneri compresi.

    Perché se è vero che la quotidianità piò essere anche vicina -e anche superare- ciò che descrivi, è altrettanto vero che spalancare le porte alla volontà popolare non rappresenterebbe -imho- l'attuazione della democrazia diretta, ma genererebbe solo un gran casino.
     
  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    non è il referendum uno schema prestabilito dalla Costituzione?

    il controllo sano di cui parli vale per le norme anticostituzionali e soprattutto con il potere di veto del presidente della repubblica, non è questo il caso.

    è proprio questo che mi manda in bestia (non letteralmente, tranquillo :wink: ). la volontà popolare è sacrosanta. se 3 anni fa la gente ha votato una compagine politica che voleva il nucleare (tanto da metterlo nel programma), è legittimo esprimersi se nel frattempo lo stesso popolo cambia idea? è questo lo spirito dei referendum.
     
  16. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.967
    224
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    blu: sì, ma è uno strumento anomalo ed eccezionale. il potere legislativo è parlamentare, è quella la norma;

    rosso: davvero non ho capito; se mi spieghi meglio mi fa piacere -scusa ma a quest'ora son un po' cotto-;

    verde: lo spirito dei referendum è un po' diverso; la compagine politica si cambia con le elezioni.
     
  17. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.840
    256
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    41.050.198
    320i cabrio E36
    se la metti così, io potrei dire, riferito però alle elezioni del 2008, che il 52% degli italiani non aveva le conoscenze sufficienti da poter manifestare una volontà consapevole per votare il cdx.

    scusa, e le norme chi le fa?

    sempre il parlamento?

    allora, se già c'è una norma (fatta da loro) che vieta certi argomenti, e gli altri che restano li decidono loro, tanto vale abolire i referendum.
     
  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    quello che dici non è sbagliato ma tra i correttivi (probabilmente quelli a cui fai riferimento), io penso ci sia anche lo strumento del referendum, tutto qui.

    gli altri correttivi sono il potere di rinviare alle camere un provvedimento legislativo, ma sappiamo quanto sia efficace (poco) e i poteri della corte costituzionale (ma non è questo il caso, tranne che per il legittimo impedimento).
     
  19. Masamune

    Masamune Presidente Onorario BMW

    10.422
    617
    13 Maggio 2007
    Reputazione:
    159.238
    Volkswagen Santana 3000

    ...bettino come fai adesso con l'acqua che ti rinazionalizzano l'hera?
     
  20. Trech

    Trech Presidente Onorario BMW

    8.863
    375
    6 Marzo 2009
    Reputazione:
    1.021.706
    Audi R8 & BMW 430d (ex 330d E93)
    Il referendum è uno strumento fondamentale, x me, ke come ha detto qualcuno non deve assolutamente prescindere dalle ideologie politiche. X chi dice che, se ho capito bene, sono stati affidati al popolo poteri referendari su argomenti ai più sconosciuti dico ke è giusto così, e al massimo devono essere i media a fornire un informazione neutra. Ke poi questo nel nostro paese non sia possibile è un altro discorso
     
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