Referendum 12/13 Giugno - Chi sa spiegarlo? | Pagina 11 | BMWpassion forum e blog
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Referendum 12/13 Giugno - Chi sa spiegarlo?

Discussione in 'Politica' iniziata da Blosione, 7 Giugno 2011.

Status Discussione:
Chiusa ad ulteriori risposte.
  1. Melo

    Melo Amministratore Delegato BMW

    4.107
    475
    18 Luglio 2004
    Reputazione:
    156.451
    uhm
    Sta stravincendo il Sì su tutti i fronti... considerando il quorum abbastanza grosso (più della metà dei votanti), si evince che anche tra il centro-destra ormai il signor B. è morto, prossimo appuntamento il 22, vediamo se la Lega continuerà in questa battaglia...
     
  2. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.804
    25.110
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.145.352.662
    car2go
    fammi capire, oltre a dire che i quesiti tecnici non sarebbero "referendabili" (non si è ancora capito in base a quale principio democratico occidentale), quali "contenuti" hai apportato a sostegno delle tue tesi?
     
  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.804
    25.110
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.145.352.662
    car2go
    che non si cada in "certi errori" noti. ripeto, ha poco senso dare un significato politico a questi referendum
     
  4. Bettino

    Bettino Primo Pilota

    1.132
    287
    16 Febbraio 2010
    Reputazione:
    299.367
    320d E91 LCI'09 ex E46 320CI ex E36 320i
    :-k

    :rolleyes:Riporto fedelmente:

    "IMHO, ciò che scrivi è assolutamente ridicolo".

    (rileggilo : "ciò chi scrivi"...),

    e ti invitavo a giustificare con le argomentazioni degne di una discussione,( "secondo te...") ciò che avevi formulato come semplice parere.

    Pare che tu invece la voglia buttare in altro modo ( "dillo ai miei parenti ed amici...").

    Così , forse, oltre allo scritto, si rende ridicolo anche lo scrivente .

    IMHO.
     
  5. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Ho espresso il mio punto di vista: per me -con tutti i limiti della paternità dell'opinione- la politica energetica e i servizi pubblici non dovrebbero essere sottoponibili a consultazione referendaria. I motivi li ho già scritti: sono questioni troppo tecniche e, comunque, troppo legate a necessità di governo del Paese.

    Né vedo il problema della lesione del principio democratico: ci sono le elezioni politiche apposta.
     
  6. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Diciamo che gli effetti formali non sono politici, ma il significato imho lo è eccome. Il segnale c'è...
     
  7. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Ascolta: nessuno ti obbliga a commentare i miei messaggi. Se lo fai -e per giunta in modo maleducato-, devi anche accettare le mie valutazioni al riguardo. Facile, no?
     
  8. Blosione

    Blosione Presidente Onorario BMW

    9.779
    514
    16 Ottobre 2009
    Reputazione:
    813.157
    Spero presto un'altra BMW
    Non sono completamente daccordo. Queste tematiche, o di destra o di sinistra erano sfavorevoli un pò a tutti. Noi Italiani siamo stanchi di tante cose e allora la paura di ritrovarci una centrale affianco casa, di pagare l'acqua come la benzina ecc ci porta a votare SI anche non essendo di sinistra. (ho esasperato volutamente le cose)
     
  9. Bettino

    Bettino Primo Pilota

    1.132
    287
    16 Febbraio 2010
    Reputazione:
    299.367
    320d E91 LCI'09 ex E46 320CI ex E36 320i
    Mi pare che tirare in ballo "l'educazione" sia un pò troppo, per una discussione di fronte ad uno schermo di un computer.

    Ti lascio volentieri a riflettere.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 13 Giugno 2011
  10. SkyLuke

    SkyLuke Amministratore Delegato BMW

    4.332
    256
    5 Marzo 2007
    Lombardia
    Reputazione:
    273.888
    MX-5 ND 2.0 Sport
    SI SI SI SI!!! Non posso scrivere un grosso vaffa per regolamento, ma immaginate che l'abbia fatto:cool:
     
  11. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Capisco il punto di vista, ma continuo a pensare che il risultato sia in grandissima parte dovuto alla voglia di dare un segnale al Cav.
     
  12. Blosione

    Blosione Presidente Onorario BMW

    9.779
    514
    16 Ottobre 2009
    Reputazione:
    813.157
    Spero presto un'altra BMW
    Credo che questa sia la voglia di poche persone... anche le sconfitte della destra alle comunali di Milano e Napoli secondo me non sono per forza un segnale di cambiamento da parte del popolo. Di una destra un pò in crisi si, ma imho quello che fa nel privato quel signore, a molti non interessa
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.804
    25.110
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.145.352.662
    car2go
    le stesse elezioni con le quali non posso votare chi più mi piace? ma cosa stiamo dicendo? almeno ai referendum non voto un simbolo, con il referendum almeno dico SI o NO!!!
     
  14. Luccicanza

    Luccicanza Presidente Onorario BMW

    5.151
    179
    24 Giugno 2008
    Reputazione:
    8.543
    997.4s_ex 123d Msport
    Questo post esprime quanto questo voto non sia per nulla politicizzato, ma frutto di riflessione attenta sul significato dei quesiti referendari. Complimenti.

    Io te l'avevo spiegato già prima, ma forse non l'hai capito. Te lo ripeto con termini forse più semplici (più di tanto non riesco...): non si vuol dire che certi argomenti non siano referendabili, ma che il buon senso dovrebbe spingere il parlamento a non sottoporre al parere di inesperti questioni troppo tecniche.

    Forse con un esempio ti è più chiaro (di più davvero non riesco a fare): esistesse una regola generale che l'estensione degli ammortizzatori deve essere tarata pari a tre volte la compressione degli stessi, credi sia opportuno fare un referendum chiedendo se tale norma deve esser abrogata?
     
  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.804
    25.110
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.145.352.662
    car2go
    ti rispondo semplicemente. se qualcuno riuscisse a raccogliere le firme per indire un referendum sulla taratura degli ammortizzatori, sarebbe opportuno mettere ai voti il referendum, semplicemente perchè non è vietato dalla legge e si lederebbe il diritto di chi ha raccolto le firme necessarie se non lo si ammettesse. this is democracy, nel bene e nel male!

    se in 60 anni nessuno ha toccato quella norma costituzionale, non vedo perchè lo si debba fare. e, pensa, sono talmente attaccato alla democrazia che ci hanno lasciato in eredità i nostri padri costituenti, che se cambiassero quella norma e sottraessero altre materie, ovviamente lo accetterei. altrettanto ovviamente, nel mio piccolo, non darei il mio voto a quel partito che ha proposto la modifica. funziona così.

    e comunque arrivati a un certo punto, purtroppo non capisco, scusami.
     
  16. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    La democrazia funziona nel senso di prevedere la partecipazione dell'elettorato alla vita politica per il tramite dello strumento elettorale, con il quale viene eletto il potere legislativo. Il referendum, vice versa, è strumento eccezionale e, in un certo qual modo, "atipico".

    Ne deriva che non c'è nulla di male a disciplinarne il funzionamento e la portata, come tu stesso, del resto, scrivi.

    Nel dettaglio io credo fermamente che il risultato non sia stato determinato, neppure di lontano, dalla consapevolezza dei quesiti, bensì dalla voglia di mandare un segnale al Governo.

    Per quel che ho visto io, almeno, ho avuto quest'impressione.

    Sempre nel dettaglio credo che "l'uomo della strada" non abbia competenze e capacità per affrontare questioni come il nucleare, soprattutto dopo fukushima.
     
  17. Bettino

    Bettino Primo Pilota

    1.132
    287
    16 Febbraio 2010
    Reputazione:
    299.367
    320d E91 LCI'09 ex E46 320CI ex E36 320i
    La ragione vorrebbe, invece, che questioni anche molto tecniche , se coinvolgenti aspetti non secondari della vita di ciascuno (e non la taratura degli ammortizzatori...)

    venissero adeguatamente ed efficacemente resi più che comprensibili anche a chi non sia competente.

    Come professionista in ambito più che specifico (medico-chirurgo) io sono obbligato a spiegare al mio paziente la patologia, la diagnosi, la terapia, le indicazioni e le controindicazioni di questa, con parole accessibili alle capacità dell'interlocutore.

    Si chiama "consenso informato" il viatico che il paziente mi concede al fine di curarlo.

    Vedo una buona correlazione tra questa mia esperienza personale e le informazioni che un cittadino divrebbe avere a riguardo di questioni "tecniche" ma importanti come quella, per esempio , ell'energia nucleare e dei suoi vantaggi e svantaggi.

    siamo elettori adulti a sufficienza, o si vorrebbero avere elettori-bambini da sottrarre al giudizio di merito...?
     
  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.804
    25.110
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.145.352.662
    car2go
    in blu le risposte :wink:
     
    Ultima modifica di un moderatore: 13 Giugno 2011
  19. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.804
    25.110
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.145.352.662
    car2go
    dovresti essere contento, da domani si potranno costruire centrali nucleari :wink:
     
  20. patone86

    patone86 Presidente Onorario BMW

    10.030
    318
    2 Maggio 2008
    Reputazione:
    72.323
    1 Rottame e una un po meno più
    ma non erano tutti e 4 abrogativi?
     
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