Prova Sintoflon

Ciao pirata, mi spieghi come funziona questo trattamento?

Se ho ben capito metti il sintoflon prima di cambiare l'olio e poi ad olio nuovo aggiungi il protector (che non so cos'e')??

Dove trovi tutto questo materiale?
E' percaso lo XZ1 di cui se ne è parlato qui sul forum??


io una volta provai il Bardhal ma non su questa auto, sulla vecchia , era una confezione con un liquido giallo molto denso...


Chiedo lumen!!

 

A suo tempo, appena uscì il Sintoflon, lo provai sull'auto che avevo, una Alfa 155 2.0 TS 16V del 96, 110 KW.
La "cura" è composta da un barattolo nero per il trattamento iniziale: sono due composti che devono essere miscelati molto bene scuotendo il barattolo prima di versarlo nel motore (CALDO). Si nota che, prima di scuotere il barattolo, se si svita il tappo ma si lascia il sigillo trasparente, rovescianto il barattolo si vedono alternativamente una sostanza bianca (sembra latte) ed una trasparente... sono queste due sostanze che vanno misciate bene. Una serve da detergente, per una accurata pulizia al motore in modo da preparare le superfici ad una migliore presa da parte del PTFE, l'altra sostanza dovrebbe essere PTFE ma con una composizione "da primo trattamento".
Dopo qualche migliaio di chilometri và cambiato l'olio e col nuovo olio và aggiunto il protector, che fissa bene il PTFE al motore.
Dopo l'aspetto tecnico veniamo alle considerazioni di "guida".
Dopo il protector, quindi trattamento a regime, il motore era sensibilmente più silenzioso e consumava sensibilmente meno olio... in quanto a prontezza e spinta mi sembrava lo stesso... p.s. usavo l'ottimo Bardahl XTC C60, quindi non escludo che con oli da supermarket la differenza fosse più marcata.
Però, dopo 1000-2000 Km l'effetto del Sintoflon era completamente scomparso, quindi la soluzione sarebbe stata di aggiungere Protector ogni 2000 Km, ma a 24 euro il barattolino non ne valeva proprio la pena... per avere poi cosa? Ho notato che un ottimo olio come il Bardahl non era da meno, anche perchè manteneva le sue prestazioni per più di 15000 Km, non 2000 come il sintoflon.
A proposito, il motore era perfetto e nonostante la casa prescrivesse i tagliandi ogni 20000 km con "l'eccellente" Selenia 20K, semisintetico del ca.....volo, io cambiavo il Bardahl ogni 15000, anche perchè spesso non disdegnavo i 7000 giri/min :wink:
Dopo circa 7-8000 Km puntualmente (ho usato il sintoflon per 3 cambi olio consecutivi) si verificava una forte caduta di pressione nel circuito olio motore (l'Alfa aveva la lancetta per pressione e temperatura olio, quindi sapevo e vedevo tutto).
Alla prima volta pensai ad un guasto al sensore di pressione, ma dopo che ho cambiato l'olio la pressione è ritornata come prima... in pratica normalmente era a 4 bar con olio caldo al minimo e 4.5 bar con olio a media temperatura al minimo, accelerando si raggiungevano i 5 bar... col sintoflon le suddetto pressione si abbassavano di 1-1.5 bar... fate un pò voi.
A questo punto mi sono documentato, e sapete cosa ho scoperto?
Il PTFE è un brevetto della DuPont, che ha creato tale sostanza NON per i motori e ne ha sempre sconsigliato l'uso negli stessi, in quanto poteva causare problemi.

Vi riporto quanto ho sul mio PC sull'argomento:

Spero che i collegamento funzionino ancora.
Quindi, dalle mie esperienze è MOLTO MOLTO meglio utilizzare un eccellente olio motore senza aggiungere niente che fidarsi di questi falsi miti... falsi secondo le mie esperienze e secondo quello che si legge in giro.
A proposito, usavo il Bardahl XTC C60 (quello additivato con molecole di carbonio C60 e fullerene... il top) in gradazione 15W50, e lo pagavo circa 12 euro il litro. Pensata valga la pena spendere: 45 euro per un barattolo da 400cc di sintoflon treatment, o poi 24 euro per una boccetta da 200cc (mi pare) di Sintoflon Protector Racing (io usavo quello), e in un 2000 ce ne vogliono 2 = 48 euro di Protector, che durano 2000 Km
Ma per favore...
Inutile dire che dopo aver scoperto queste cose, o meglio, dopo aver scoperto i motivi tecnici di quello che io notavo ad "occhio", cioè una durata ridicola del trattamento e pressione olio motore che scendeva pericolosamente dopo 7-8000 Km dal cambio olio e relativo inserimento di Sintoflon... dato che si intasava il filtro... insomma, non l'ho più voluto vedere.
Mi rode che lo avevo consigliato, in quei primi 1000 km di "gioia" ad un amico con la Civic 1.6 160 CV... un'altro col Peugeot 806 2.0 turbo (nessuna tendenza corsaiola ma i risultati erano comunque gli stessi) e ad un amico col... sigh... 320is

Quanto sopra per le mie esperienze personali e scusate il post lungo :wink:

Ciao
Tennic

 

Io ho solo espresso il mio parere, basato su esperienze oggettive e documentazioni consultabili via internet e che ho fornito.
Poi se un'altra persona ritiene che il prodotto sia buono, valga la spesa e soprattuto che non crei danni, io rispetto il suo parere... ma del resto è comprensibile il MIO pensiero di non usarlo più sulla MIA auto, dopo le mie esperienze e dopo quello che ho saputo (la storia della DuPont e le vicende del PTFE).
Ciao
Tennic

 

ah pero'...che il ptfe usurasse piu velocemente il motore lo sapevo già....ma tutta sta roba ........

io cmq tempo fa usai il bardhal , ora non ricordo bene il prodotto, ricordo solo che era giallo limone e molto denso...pero' il motore era piu silenzioso e piu pronto.


Tennic e gli additivi tipo STP per la pulizia delgli iniettori???

niente a riguardo?

 

Sicuramente tu hai usato il Bardahl Oil Treatment 2, una sostanza gialla e con la stessa consistenza del miele, serve per "ripristinare" motori molto usurati e con una scarsa tenuta delle fasce elastiche e con molto consumo d'olio. Un amico meccanico preparatore (mi ha fatto conoscere lui il prodotto e mi ha dato il catalogo Bardahl) mi avevo detto che con una o anche due boccette di quello un commerciante senza scrupoli poteva vendere un'auto col motore alla frutta, ed il proprietario se ne sarebbe accorto solo dopo il primo cambio d'olio, sicuramente dopo i 6 mesi di garanzia che i venditori di usato danno di solito. Quindi se acquistavo un'auto usata dovevo stare molto attento, controllare la viscosità dell'olio (che non fosse eccessiva) e cambiare subito l'olio motore in modo da vedere se il motore và bene uguale.
Comunque c'è anche il prodotto "Oil Treatment", meno estremo del "Oil Treatment 2", e con una densità simile all'olio motore, però contiene additivi antimorchie, detergenti, etc... si potrebbe usare come complemento ad un olio medio, come Agip Sint 2000, Selenia 20K, e simili... ovviamente sarebbe cretino usarlo insieme ad un Bardahl, visto che ha questi additivi già di suo.
Per la pulizia degli iniettori... io ho sempre avuto (fino alla mia 320d) auto a benzina e quindi ho sempre usato pulitori per iniettori benzina, mentre molti colleghi avevano auto diesel, e parlando delle rispettive esperienze in fatto di pulitori di iniettori, io mi sono reso conto che il Bardahl dava qualcosa in più rispetto ad arexon, stp e simili, e i miei amici, senza aver mai parlato prima di pulitori iniettori per diesel, mi hanno detto che il bardahl era "micidiale"... puliva di tutto. Qualche anno fa un amico con una Renault 24 TD (non ricordo la cilindrata) mi raccontava che aveva gli iniettori tappati e da circa 3-4 pieni buttava nel serbatoio l'STP, anche 2 boccette per volta, e niente... si era già rassegnato a portare l'auto dal meccanico per tentare la pulizia ad ultrasuoni. Poi gli hanno consigliato di provare il bardahl... ne ha preso 2 boccette (c'è scritto di usarne due in caso di iniettori molto incrostati), messe nel pieno, e già da metà serbatoio l'auto era cambiata. Ha usato il pieno così trattato fino alla riserva e l'auto così pulita è andata bene per quasi due anni, fino a quando l'ha versata per prenderne un'altra.

Tuttavia ora mi piacerebbe sapere se è consigliabile o meno utilizzare tali prodotti (di qualunque marca si vuole) sulle nostre BMW, a cadenze periodiche (ogni 5-10000 Km) o quando serve, senza rischiare danni a questi magnifici propulsori. Sono quasi sicuro che non ci siano controindicazioni, ma sul manuale la BMW sconsiglia l'utilizzo di ogni additivo nel motore, nel cambio e nel differenziale, visto che potrebbe decadere la garanzia. Comunque bisogna dire che per i pulitori di iniettori il discorso non si applica visto che dopo che uno consuma il gasolio o la benzina, sparisce anche il relativo additivo. La domanda, posta in termini più tenici, serve per sapere se tali additivi per carburanti potrebbero, che so, rovinare la pompa ad alta pressione o i particolari iniettori del motore diesel (sparo a caso...)
Sarei curioso di sapere le Vostre opinioni, soprattutto dei "guru" dei motori BMW.
Ciao
Tennic

 

lo slick50 l'ho messo una volta sola..infatti dura 80000 km.. i benefici li ho avvertiti e come! solo che poi a tutto ci si abitua e nn ci fai piu caso..ma appena messo sono rimasto cosi

 

tanto lo cambio ogni 10000 km...in ogni caso mai avuto problemi a riguardo

 

Sto usando anch'io il Sintoflon e devo dire che ne sono soddisfatto, mi sembra un buon prodotto.

 

Io mi sono accorto del filtro intasato solo perchè il manometro dell'olio arrivava a segnare 2.5 bar al minimo dove prima era a 4-4.5 bar, mentre se l'olio era caldo (nel quadro c'era anche il termometro olio) poteva anche arrivare a 2 bar, e bastava un pochino in meno per far accendere la spia di bassa pressione olio.

A me i problemi di bassa pressione li dava a partire da 7-8000 km. Se poi leggo su internet con tanto di riferimento ad articoli e prove al riguardo, che l'intasamento del filtro olio è normale con PTFE (vedesi Sintoflon e Slick 50), allora il mio non è un caso isolato. Diciamo che se non hai mai notato questi cali di pressione forse è perchè non hai il manometro olio. Se io non avessi avuto questo strumento (di serie nel quadro) come avrei potuto accorgemene? Avrei ignorato il problema perchè non lo vedevo e probabilmente (non lo so) mi sarei convinto per autosuggestione dell'utilità del prodotto.
A proposito, nel primo post ho detto che dopo poche migliaia di Km l'effetto svaniva, ora sarò più preciso. Viaggio per lavoro e quindi faccio sempre il pieno all'orlo e resetto il Km, in modo che al successivo rifornimento ho un esatto calcolo del consumo medio. Più o meno faccio sempre le stesse strade alla stessa andatura, quindi i "test" sono coerenti.
Prima di mettere il sintoflon l'auto faceva sempre una media tra 11.8 e 11.9 km/l, ad ogni rifornimento venivano sempre questi valori. Inoltre l'auto aveva un consumo d'olio di circa 100 grammi ogni 1000 Km.
Appena messo il Sintoflon il consumo di benzina si è attestato (in ogni viaggio) sui 12.4-12.5 Km/l mentre per 2-3000 km non ho aggiunto una goccia d'olio. Ho pensato ovviamente che il prodotto li valeva tutti i soldi spesi.
Dopo 3-4000 km ho notato che il consumo di benzina stava leggermente aumentando, fino a 12.1-12.3 Km/l, mentre ogni tanto dovevo aggiungere olio, forse quasi come prima di mettere il sintoflon.
A 7-8000 Km la pressione dell'olio è scesa repentinamente, da un momento all'altro. I consumi di benzina sono diventati di circa 11-11.5 Km/l ed ogni 3 viaggi (quindi ogni 1500 Km, 500 Km a viaggio) dovevo aggiungere circa 3/4 di un barattolo d'olio. Ho pensato che il motore aveva problemi, e l'ho tenuto così per altri 3-4000 Km. Cambio l'olio e l'auto ritorna miracolosamente come prima, basso consumo di carburante e d'olio. Metto il protector e diminuiscono consumi di benzina e olio, ma dopo altri 7-8000 Km ricomincia il calvario. Ricambio l'olio motore e non metto più il Sintoflon. Ebbene l'auto è andata bene per altri 80000 Km, con cambi olio ogni 15000. Quando ho messo il sintoflon l'auto aveva circa 90000 Km, e quando ho smesso di metterlo circa 120000. Quindi sono arrivato a quasi 200000 con il motore in perfetto stato, con bassi consumi d'olio (che in 80000 sono aumentati di pochissimo) e consumi di benzina sempre costanti, sempre sui quasi 12 al litro.
Ho sempre monitorizzato il tutto perchè ritengo ovvio che quando uno viaggia spesso e sempre sugli stessi tragitti, monitorizza i consumi di carburante, lubrificante e gomme, anche perchè potrebbero essere spia di problemi vari al motore o all'assetto (consumo anormale o marcato di gomme).
Quindi non dovete stupirvi se, con queste prove ed esperienze, non considero bene in Sintoflon.
Se poi leggo di prove che dimostrano scientificamente la dannosità del prodotto PTFE, anche la stessa DuPont proprietaria del brevetto ha sempre sconsigliato l'uso nei motori, e tali prove confermano quello che io avevo GIA' constatato usando l'auto, evidentemente c'è effettivamente qualcosa che non và. O quelli che hanno fatto le prove non capiscono niente di motori? Ed io forse sognavo quando avevo consumi d'olio stratosferici (sempre col Bardahl ovviamente) ed il manomentro olio mi segnava 2-2.5 bar anzichè 4 ed oltre?

Preciso che non voglio convincere nessuno e non voglio nemmeno esprimere giudizi soggettivi del tipo "a me sembrava che....", ma solo giudizi e prove oggettive come consumi di carburante e lubrificante e pressione bassa dell'olio. Se poi conoscete bene l'inglese potete leggere gli articoli che ho postato in precedenza, con le prove sul PTFE.
A proposito, la DuPont ha creato un altro composto lubrificante a base di PTFE, il Krytox, ed anche di questo viene vivamente sconsigliato l'utilizzo nei motori ed insieme ad olii.
Ciao
Tennic

 

Allora io tratto sintoflon da circa 3 anni e ho fatto e venduto tantissimi trattamenti anche sulle macchine propie e vi posso solo dire che non ho MAI rinscotrato i problemi riportati dall'utente Tennic
Allora posso riportare 3 casi visto che io personalmente faccio pochissima strada (circa 10.000km annui)e quindi il mio riscontro per alcuni non potrebbe essere preso in considerazione pero chi mi conosce sa che il mio piede e abbastanza PESANTE ed il mio motore visto la preparazione effetuata che il mio modo di guidare e sotto posto a fortissimi stress e forse e il piu positivo dei 3
Macchina 1: Fiat stilo 1.8 16v con impianto a gas primo trattamento fatto a 25.000km adesso la macchina possiede quasi 300.000KM ed e perfetta ha detta del propietario (che e mio fratello )con sintoflon la macchina e piu brillante e il consumo si e ridotto il trattamento e stato fatto gia sei volte ogni 40/50.000 km
macchina 2: Audi A4 1.9Tdi 110CV rimappata a circa 145cv il trattamento e stato fatto insieme con la rimappa a 120.000km (che e il chilometraggio che aveva al momento dell'aquisto)al momento ha circa 270.000Km e la macchina e perfetta e in questo caso penso che sia una prova piu severa visto che il motore e piu sollecitato
Macchina 3 BMW525TDS Km in cui e stato fatto il primo trattamento circa 100.000 KM attuali piu di 500.000 il trattamento e stato fatto a detta del propietario 7/8 volte perche io gli ho dato solo gli ultimi 2
Poi queste sono solo le mie esperienze senza alcun scopo di fare publicita alla Sintoflon

 

Mah
Io personalmente ho utilizzato prima lo ZX1: prodotto eccellente (a base di fullerene, il teflon non c'entra nulla) e mi sono trovato bene anche se gli "effetti tangibili" si esauriscono dopo poche migliaia di km
Sono passato quindi, dopo l'ultimo oil service, al Sintoflon: ho prima utilizzato il "pre-trattamento" (la lattina nera, per capirci) e dopo il cambio olio ho "buttato" dentro olio motore, combio e differenziale il Sintoflon: devo dire che la senzazione di "maggiori prestazioni" le ho avute subito con lo ZX1 mentre con il Sintoflon, NONOSTANTE NON ABBIA AVUTO NESSUN TIPO DI PROBLEMA a livello di filtro olio, sembrerebbe un trattamento meno percepibile ma a mio avviso valido.
Basti pensare che in questo rigido inverno mi è capiatato più di una volta di dover avviare il motore con temperature polari ed è sempre partito IMMEDIATAMENTE e SENZA "rantolare" , usando il Castrol SLX 0W30 :wink:

 

Pure io ho solo postato le mie esperienze e quelle di amici, nonchè varie prove tecniche in merito, senza l'intenzione di fare pubblicità negative al prodotto.
Di conseguenza io rispetto le tue esperienze/opinioni, ma consentimi di dire che le mie sono state diverse.
Piuttosto, hai modo di provare a collegare un manometro olio al circuito di lubrificazione? Non mi pare possibile che i filtri dell'olio si intasino solo a me e a tutti quelli che hanno il manometro olio nel quadro, e a quelli che hanno testato i prodotti a base di PTFE, monitorizzando la pressione dell'olio.
Ripeto, a nessuna di queste persone si è mai accesa la spia di bassa pressione olio motore, ma comunque il motore lavorava con olio a 2.5 bar anziche a 4-4.5 bar. Se uno non ha il manometro in auto non si potrà mai accorgere del "problema".
Infine, ho rimarcato la mia (rimarco MIA) convinzione di inutilità del prodotto se usato in abbinamento ad oli eccellenti come il Bardahl XTC C60 o XTR Racing 39.67 (fascia alta bardahl... il meglio del meglio) oppure le versioni più performanti del Motul, visto che i benefici durerebbero solo poche migliaia di Km. A proposito, prima di usare il Sintoflon avevo scritto alla stessa un'email per sapere le compatibilità con i vari oli, e mi era stato risposto che i benefici si notavano maggiormente con oli poco dopati (parole loro), mentre con oli già "high performance" si sarebbe notata poca differenza... appunto, l'ho visto sulla mia pelle, ed anzi era meglio non vederlo (per i problemini che ho avuto).
Quindi non escludo, anzi, sono sicuro che con oli da supermarket il sitoflon (e simili) possa dare solo benefici.
Per chiudere, cito un esempio di oli...
tempo fa portai l'auto a fare il tagliando ma mi dimenticai di dire di non cambiare olio e filtro (c'era il Bardahl vecchio di soli 7000 km). Il risultato è stato che quando ho ritirato l'auto c'era il Selenia 20K ( ). Con il mio tipo di guida, a tratti turistica, a tratti un pò meno, dovevo mettere un chilo d'olio (Selenia ovviamente) ogni 2500-3000 Km, ed in autostrada (in Germania ovviamente ) l'auto non superava i 215 dopo tante fatiche, mentre prima faceva tra i 230-235 senza molti problemi e con poco allungo. Inoltre il motore era leggermente più romboso.
Dopo 10000 Km cambio l'olio (anzichè i 20000 prescritti dalla casa per "quell'ottimo" olio) e rimetto il mio caro Bardahl... l'auto è ritornata miracolosamente come prima, sia come consumi d'olio che come prestanza del motore, nonchè come rumore. Quindi, ripeto, con un olio come il Selenia 20K l'utilizzo del PTFE può fare solo bene (sono quasi sicuro), mentre è da valutare con prove "manometriche" se in quel caso il filtro si intaserebbe o meno.

Il Bardahl XTC C60 è gia additivato con fullerene, quindi ecco perchè penso che con oli eccellenti ogni additivo sia un surplus inutile... inoltre se l'olio ha già tutti gli additivi che servono, non si pone nemmeno l'eventuale problema della compatibilità olio-additivo, dato che l'olio è stato studiato e nasce già "dopato". IMHO ovviamente

Ciao
Tennic

 

Beh, questa era abbastanza scontata...
Cmq. qualche danno l'ho sentito anch'io, ma bisognerebbe valutare caso x caso.
Io personalmente, cominciai ad usare lo Slick50 dal lontano 1989 e problemi non ne ho mai avuti su nessuna auto trattata...