Proposta per la VERA spending review. | Pagina 5 | BMWpassion forum e blog
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Proposta per la VERA spending review.

Discussione in 'Politica' iniziata da Branco80, 4 Gennaio 2013.

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  1. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    850
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.403.096
    bmw 335 cabrio
    La mia morosa è dipendente pubblico, lo so bene come funziona. Ma è lì il grosso problema: nella struttura in cui lavorava in veneto, pur essendo un covo di scansafatiche, i compiti assegnati erano tutti svolti nei tempi previsti, mediamente... Lei era in capo all'ufficio protocollo, che vuol dire registrazione di tutta la documentazione in entrata ed uscita: se occasionalmente lei si trovava da sola, al posto dei tre di ruolo (più una riserva, di ruolo alla corrispondenza), non aveva problemi a svolgere tutte le pratiche in circa 4 ore di lavoro continuo... che voleva dire comunque due ore libere... Immagina se tutti tre fossero stati presenti.

    Quindi i problemi sono innanzitutto di organigramma, che prevedono strutture come questa con ben 50 impiegati, quando probabilmente 30 bastano, ed altre in cui fisicamente il lavoro è eccessivo (ed i ritardi lì ci sono).

    Adesso invece si fa un mazzo così, presso la PAT
     
  2. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    Io non ti dico che non è giusto. Io ti dico che licenziare un dipendente pubblico è difficilissimo. Esistono ovviamente molti precedenti ma sempre per cose gravissime e non è detto che anche per fatti molto gravi non vengano ribaltate in sede di ricorso.
     
  3. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.941
    2.299
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    Qualcuno è a conoscenza a quanto ammonta il "salario accessorio" di un dipendente comunale.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 6 Maggio 2014
  4. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    850
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.403.096
    bmw 335 cabrio
    Temo il dato sia vago, e come tutte le indennità tipiche dei dipendenti della PA, suscdettibile di variabili quali incarico e comune di dipendenza...
     
  5. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.941
    2.299
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    La legge dice questo:

    Il salario accessorio. Già da molti anni nel pubblico impiego è stata introdotta la “produttività”, cioè una parte di stipendio che non è fissa e uguale per tutti, bensì è legata ai risultati ottenuti. Si chiama “salario accessorio”, ed è stato creato (con il consenso di tutti i maggiori sindacati) nell’intento di favorire l’impegno del personale e ottenere più l’efficienza. Almeno in teoria, perché nella pratica è successo che alcune amministrazioni hanno usato questo strumento con accortezza e intelligenza, altre invece hanno distribuito soldi a pioggia o peggio ancora con criteri clientelari. È per rimediare alla prima disfunzione (i premi a pioggia, uguali per tutti) che il decreto vuole istituire le classifiche del merito. Al termine di un anno di lavoro, tutto il personale viene giudicato secondo i risultati individuali e si crea così una graduatoria. Il 25% dei dipendenti che si trovano ai primi posti della classifica riceve il premio intero. Il 50% della fascia centrale avrà il premio dimezzato. Infine il 25% che finisce in fondo alla classifica non avrà niente. Detto in altro modo, su quattro dipendenti ce ne saranno due con il salario accessorio normale, uno che lo riceverà raddoppiato e uno che invece non vedrà neanche un centesimo. È un sistema adottato già in alcune amministrazioni italiane (per esempio all’Agenzia del Territorio è in vigore da tempo un meccanismo di differenziazione molto sofisticato). Ora diventa obbligatorio per tutti.

    perô vista la protesta di Roma, credo che venga distribuito senza tender conto della produttività
     
  6. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    850
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.403.096
    bmw 335 cabrio
    Ahhh

    Le dò brutta notizia: si chiama "produttività" anche in busta paga.

    Per Regione Veneto le assicuro che dal 2009 ad oggi (prima confermo fosse "a pioggia", c'era tanto per tutti....) soprattutto è stato ridotto l'ammontare disponibile, in modo sicuramente notevole.

    Nel primo anno di "nuovo sistema" la quota più grossa è stata attribuita alla dipendente segretaria del dirigente di struttura (sede staccata di V. del . ) che notoriamente, gliela dava.

    Per invece il . della PAT, è condizionato dai progetti realizzati (veri), ma ammonta al massimo (su circa 100 dipendenti) a 3.000€ lordi annui. Minimo, è 0

    Nel caso non fosse chiaro, le confermo che il tutto è nelle mani del dirigente di riferimento.
     
  7. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.941
    2.299
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    Proposta per la VERA spending review.

    dico una cosa un po' "cattiva"

    Tutti sappiano del buco di Roma, e dell'impossibilità di licenziare personale,quindi,almeno quella voce potrebbero tagliarsela,visto che,correggimi se sbaglio, i contratti dei comunali non sono bloccati come quelli dei statali.

    Inviato dal mio GT-I8190N utilizzando Tapatalk
     
    Ultima modifica di un moderatore: 6 Maggio 2014
  8. MDJ

    MDJ

    16.074
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Ci riprovo con il quesito: ma secondo te, se lo chiediamo a tutti, gli

    italiani cosa ne pensano dei dipendenti PA, come ti risponderebbero ?

    Credimi, sarebbe nell'interesse di TUTTI, compresa la tua morosa, che

    nella PA venissero eliminati (anche fisicamente se fosse necessario con

    TUTTI i mezzi http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?283993-G-overno-Renzi-nuovo-inizio-o-inizio-della-fine&p=7152371&viewfull=1#post7152371)

    i lavativi sanguisughe vergognosi che RUBANO, si RUBANO i soldi

    dello stipendio, a danno della colletività che paga le tasse.

    :wink:

    ps: ma quanto mangiano i cucciolotti in firma al giorno ???
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
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    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
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    car2go
    Ma dopo che l'hai chiesto agli italiani che hai concluso? :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  10. MDJ

    MDJ

    16.074
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    14 Novembre 2012
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    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Se la maggioranza concorda, ad esempio si ridimensionano in numero e compenso.

    labrie, ma secondo te, se lo chiediamo a tutti gli italiani

    cosa ne pensano dei dipendenti PA, come ti risponderebbero ?

    :wink:
     
  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
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    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    Ho già detto che i dipendenti pubblici italiani non sono pagati più dei colleghi europei, anzi... Inoltre hanno lo stipendio bloccato da 5 anni.

    Detto questo, lo sanno tutti che molti uffici lavorano poco e male. Ma non siamo una democrazia diretta, bensì una democrazia rappresentativa, quindi è inutile chiedere ai cittadini. Che vuoi fare, un referendum?

    Bisogna farli lavorare meglio, indubbiamente. Ed è compito dei dirigenti e di chi fa le norme (perché è anche un discorso di legislazione incoerente e farraginosa), non dei cittadini.

    Capisci che non possiamo sottoporre uno Stato di diritto alla macelleria sociale di una massa? I risultati sarebbero disastrosi. Dobbiamo uscirne con gli strumenti democratici.
     
  12. Branco80

    Branco80 Guest

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    Già, ma forse sono di più, dei colleghi europei... e non è certo colpa loro!
     
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  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
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    2.080.684.014
    car2go
    Questo non lo so, però ti posso dire che per esempio in Francia si spende molto di più per il funzionamento della macchina statale quindi posso presumere che se sono di più non sono tanti di più.

    EDIT: il sole 24 ore mi dice che non sono affatto di più. Sono tanti quanti la Germania. Molto meno della Francia, meno anche della Spagna.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 7 Maggio 2014
  14. MDJ

    MDJ

    16.074
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    14 Novembre 2012
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    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Ma se diciamo che il 50% degli italiani non è per niente soddisfatta ed un altro 20%

    è poco soddisfatto, non pensi che forse sarebbe ora di fare veramente qualcosa ???

    Magari mi sbaglio ed il 50% è soddisfattissimo, anche se la vedo dura, anzi durissima...

    Democraticamente si eleggono i rappresentanti del Popolo: dobbiamo quindi

    smettere di eleggere dei personaggi che per puro clientelismo elettorale spalmano

    costi esorbitanti sulle spalle di lavoratori e aziende.

    Se invece continuiamo ad eleggere i vari Razzi & C. allora non ci resta che... :cry2
     
  15. Branco80

    Branco80 Guest

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    Forse perché noi siamo più "furbi": non li mettiamo a contratto come Statali, ma li appaltiamo da ditte esterne...
     
  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
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    6 Novembre 2007
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    2.080.684.014
    car2go
    Ah su quello possiamo ragionare. Ti dirò di più. Ormai quasi tutti i comuni hanno municipalizzate su tutto, anche per la creazione di programmi informatici. È lì che si spende molto.

    Ed è proprio per questo che quando si parla di pubblico e dipendenti pubblici bisogna sempre stare attenti perché ci sono maree di implicazioni diverse.
     
  17. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
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    1 Novembre 2010
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    1.403.096
    bmw 335 cabrio
    Secondo me si fa confusione: se si è speso troppo, portanto in deficit il bilancio, chi ha autorizzato le spese in eccesso ? Non è di sicuro la massa di passacarte... Sennò al solito tagliamo "ad cazzum", con concetto "lì si spende tanto, di sicuro si può spendere meno..."

    Meno di uno statale :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Con raccapriccio recenti dati dicono pure che abbiamo più unità di FdO della Germania... (non ricordo se "solo" procapite, o addirittura in assoluto...)

    Se dicessi che ce ne sono troppi chiusi in caserma a fare i passacarte e pochi fuori a pattugliare... ?
     
  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
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    6 Novembre 2007
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    2.080.684.014
    car2go
    In Sicilia ci sono 20 mila forestali. Credo che qualcuno a passare le carte ci sia :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  19. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

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    1 Novembre 2010
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    1.403.096
    bmw 335 cabrio
    Licenziarli è un costo eccessivo, ed inoltre si metterebbero 20.000 famiglie sul lastrico:

    Mettiamoli di pattuglia nei 390 comuni siciliani...
     
  20. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.941
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    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    Noi come al solito siano i primi anche nel fare disinformazione,quando fu fatto il conteggio delle auto blu in italiani, dentro al minestrone trovavi dalle volanti alle pandine della asl.

    Se c'è un buco va risanato,punto!

    Come si sarebbe fatto in una azienda privata,non ė giusto che sia tutto il popolo italiano a rimetterci dei soldi.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 7 Maggio 2014
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