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Proposta per la VERA spending review.

Discussione in 'Politica' iniziata da Branco80, 4 Gennaio 2013.

Status Discussione:
Chiusa ad ulteriori risposte.
  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    30.222
    3.837
    6 Novembre 2007
    Reputazione:
    9.854.790
    Car2Go
    Vorrei anche aggiungere due dati.

    I dipendenti pubblici, oltre ad avere il blocco del turnover, hanno anche il blocco stipendiale dal gennaio 2010. Visto che in 5 anni l'inflazione è mediamente sul 2/3%, direi che hanno perso potere d'acquisto per il 10/15%.

    Dati seri indicano anche che, a differenza di quanto si dica al bar, la p.a. italiana spende meno di altri importanti Stati europei. È vero che i servizi sono peggiori, però non ci sono queste spese pazze.
     
  2. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    30.222
    3.837
    6 Novembre 2007
    Reputazione:
    9.854.790
    Car2Go
    Posso anche concordare.

    Provo a dare un ulteriore spunto. Leggevo che la maggior parte degli incarichi dirigenziali sono coperti in sede vacante da gente che non ha i titoli. Sarebbe interessante capire cosa succederebbe senza blocco del turnover dando quindi ai neolaureati la possibilità di concorrere.
     
  3. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.899
    2.266
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    5.122.537
    320d touring attiva
    Esatto,hai colto al volo,molte volte in mancanza del livello adeguato per ricoprire ruoli dirigenziali, prevale l'anzianità di un livello "C" e così a scendere nei vari gradi della macchina pubblica.

    risultato:un pessimo servizio per noi cittadini
     
  4. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    848
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.278.506
    bmw 335 cabrio
    Si contraddice da solo: i "C" non possono ricoprire ruoli dirigenziali, nemmeno i "D", tra l'altro. E per il passaggio di livello (da B a C, da C a D...) si fa per concorso interno, quindi il concorso per il loro livello retributivo è stato sostenuto da tutti.

    Ricordi peraltro che lo scatto salariale di categoria è per concorso, ma (in Italia... qui, no.) esiste lo scatto salariale per anzianità (da 1 a 4). Che vale più o meno come lo scatto salariale di categoria (in soldoni, un B2 prende circa come un C1).

    E speriamo sia vero che i servizi sono "peggiori", e non sia molto spesso colpa della farraginosità degli adempimenti necessari previsti dalla legge, tale per cui all'estero riescono ad essere più veloci. Anche perchè, se all'estero sono di più, e lavorano invece di uscire a far la spesa, sono loro i veri incapaci...
     
  5. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.899
    2.266
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    5.122.537
    320d touring attiva
    Oggi le è andato qualcosa di traverso.

    "facente funzioni" è una prassi molto diffusa,si informi.
     
  6. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    848
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.278.506
    bmw 335 cabrio
    Mica l'ho negato si usi. Ma non sono dirigenti, non ne hanno qualifica o retribuzione.

    E' lei che mi parla di "Test per la mansione svolta,ed in caso di punteggio basso,declassamento.", se mi parla dei dirigenti non si parla di mansione.

    Comunque per esperienza diretta, sono certo che il problema è nei dirigenti, che non sanno dirigere, ma soprattutto, non hanno alcun interesse a saperlo fare; perchè a loro volta l'inettitudine è parimenti presente sopra di loro.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 5 Maggio 2014
  7. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.899
    2.266
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    5.122.537
    320d touring attiva
    Allora che non avessero lo stipendio superiore,mi sembrava una cosa scontata da non rimarcare.

    tornando ai test;io ho citato i test,poi nel secondo messaggio ho riposto a labrine,che si era agganciato al mio.
     
  8. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    848
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.278.506
    bmw 335 cabrio
    Si, ma declassare le pecore, poco sarebbe funzionale, visto che B, C o D che siano, potrebbero essere messi asvolgere equivalenti funzioni.

    Consideri che c'è gente che lavora da 25 30 anni, ed ai tempi i criteri di assunzione erano ben diversi... i pc nemmeno esistevano; che facciamo, li declassiamo tutti ad uscieri perchè non sanno usare le macro di excel ?
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    30.222
    3.837
    6 Novembre 2007
    Reputazione:
    9.854.790
    Car2Go
    Ho capito ma se abbiamo centinaia di giovani bravi e titolati permetti che mi incavolo se per colpa di questa gente non trovano lavoro?

    Ti faccio presente che per le norme sulla stabilizzazione dei precari se esiste un posto da dirigente occupato da qualcuno, questo ha il diritto di restarci per legge, anche se non ha mai fatto un concorso, anche se non ne ha i titoli, solo perché era precario in quel posto. Ma ti pare normale?
     
  10. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.899
    2.266
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    5.122.537
    320d touring attiva
    Dipende dalle amministrazioni,alcuni casi un "c" fa le fotocopie in altri casi tira avanti un ufficio.

    e badi bene,la maggior parte sono molto renitenti a svolgere mansioni inferiori al loro inquadramento,ma con un buon dirigente,finiscono a spazzare anche il pavimento;)
     
  11. MDJ

    MDJ

    11.280
    2.898
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    22.505.340
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Che siano A, B, C, D sono i pessimi risultati ottenuti che ne

    dovrebbero decretare il licenziamento in tronco immediato.

    In fondo li paghiamo noi cittadini i dipendenti pubblici e questi lavativi

    hanno una produttività pari a quella di un paese del terzo mondo, ma

    stiamo scherzando ???

    Se facciamo un sondaggio serio secondo me il 50-60% degli italiani

    li manderebbe a lavorare in miniera: ci sarà un motivo o no oppure

    gli italiani sono tutti degli scemi...

    :wink:
     
  12. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    848
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.278.506
    bmw 335 cabrio
    NO, e su tutta la linea; ma per me non ha senso la normativizzazione della "stabilizzazione dei precari".

    Appunto; il problema è lì;
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    30.222
    3.837
    6 Novembre 2007
    Reputazione:
    9.854.790
    Car2Go
    Non è possibile.
     
  14. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    848
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.278.506
    bmw 335 cabrio
    E nemmeno sensato. gli A, B, C, D, non sono dirigenti, svolgono meramente i compiti assegnati; ovviamente, per accontentare Redi, questo, di regola. Se poi vi sia consuetudine diversa per assenza di dirigenti di ruolo, non è la norma ad essere sbagliata, ma il superiore che incarica chi non ha i requisiti.

    Certo che non ci si può lamentarsi contemporaneamente che: i dipendenti della P.A. sono troppi; che i ruoli di dirigenti sono coperti da chi non ha titolo, perchè mancano gli aventi titolo, ma non si assumono perchè "sono già troppi".... O l'una, o l'altra.

    Ah, son pure troppo vecchi, secondo la Madia... e quindi ? Se blocchiamo le assunzioni, non ci vuole il genio della lampada per capire che l'età media aumenterà...
     
  15. MDJ

    MDJ

    11.280
    2.898
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    22.505.340
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    ..forse non mi sono spiegato bene: nella PA dirigenti, usceri, impiegati,

    etc, qualunque mansione abbiano, dimostrano ogni giorno con il loro

    scarsissimo impegno e risultato che andrebbero licenziati.

    Ormai la maggior parte italiani se ne è accorta e ne ha le palle piene,

    considerando poi che queste sanguisughe sono pagate con le nostre tasse.

    Volere è potere: resta alle persone oneste, civili e di buon senso attuare

    quanto è necessario a far finire questa vergogna che ci accomuna solo

    ai paesi del terzo mondo, altro che Europa.

    Ovvio invece che chi vive alle spalle degli altri non è interessato al cambiamento

    ed anzi rema contro qualunque innovazione ed efficientamento dello status quo.

    :wink:
     
  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    30.222
    3.837
    6 Novembre 2007
    Reputazione:
    9.854.790
    Car2Go
    Volere sarà pure potere ma esistono i contratti. E la gente non la puoi cacciare. Se hai altre idee legali, ti invito a esporle ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  17. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    848
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.278.506
    bmw 335 cabrio
    Mediamente, (che non vuol dire "il servizio di Striscia) la P.A. è in cronico ritardo rispetto ai tempi dovuti ?

    Anche perchè se li cacci, poi devi pagare i sussidi di disoccupazione...
     
  18. MDJ

    MDJ

    11.280
    2.898
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    22.505.340
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    labrie, capisco che esistono i contratti ma è anche vero che il datore di lavoro

    paga il dipendente per lavorare: se il dipendente (PA o meno) non evade i

    compiti che gli vengono assegnati, che dici, è giusto che la TRIADE lo difenda

    o forse non sarebbe più giusto licenziarlo ???

    Un class action dei cittadini potrebbe essere un suggerimento, ma magari

    un buon avvocato, potrebbe fornire dei suggerimenti migliori.

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  19. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

    6.599
    848
    1 Novembre 2010
    Reputazione:
    1.278.506
    bmw 335 cabrio
    Cosa che notoriamente Labrie NON è :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  20. MDJ

    MDJ

    11.280
    2.898
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    22.505.340
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Come cittadino utente della PA, qui nel profondo nord, ti rispondo di SI.

    Ma secondo te se lo chiediamo a tutti gli italiani cosa ne pensano dei dipendenti PA, come ti risponderebbero ?

    :wink:
     
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