primo confronto 156/ 157.........

Discussione in 'Forum generale BMW' iniziata da fabivio, 28 Dicembre 2004.

Status Discussione:
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  1. fabivio

    fabivio Kartista

    87
    0
    29 Novembre 2004
    Reputazione:
    10
    onestamente credo che finirebbe male...... con me contro tutti ..... fino a che probabilmente sarei bannato

    me lo risparmierei........ anche nell'interesse del forum
     
  2. Roby-bmw

    Roby-bmw Collaudatore

    385
    0
    20 Ottobre 2003
    Reputazione:
    10
    BMW 320d e90
    bmw è una delle poche auto che ha la distribuzione dei pesi 50%,50%... dovresti provarne una.. :biggrin:
     
  3. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    dai esterna i tuoi contro allo schema sulle bmw mi interessa veramente...

    intanto io esterno che sulla stilo sia all'avantreno che al retrotreno troviamo una geometria che fa variare la convergenza al variare del carico... e la fa variare abbastanza...

    non è proprio un bel lavoro se consideriamo che è stata progettata nell'era del computer e dell'automazione... prova di andare nelle concessionarie fiat a sentire quanti lamentano il cosumo anomalo dei pneumatici sulle stilo..
     
  4. fabivio

    fabivio Kartista

    87
    0
    29 Novembre 2004
    Reputazione:
    10
    ma vedi.... il dato in se significa poco..... perchè è importante solo nelle trazioni posteriori

    se si avesse questo rapporto in una trazione anteriore si tratterebbe di una macchina sbagliata

    l'esempio che ti porto è quello di maserati...... che lo raggiunge pur senza ricorere a forzature stilistiche o cofani spropoezionati

    anzi maserati se nn erro è 47 all'anteriore e 53 al posteriore....... laddove c'è il cambio

    comunque personalmente credo che lo schema migliore in assoluto per vetture tra i 250 e i 400 cv circa sia il nuovo torsen c di alfaromeo... pure se posso dare questo giudizio solo sulla carta.... essendo ancora poco diffuso e ...... premetto..... nn è detto che ciò che stà scritto sulla carta corrisponda al reale
     
  5. fabivio

    fabivio Kartista

    87
    0
    29 Novembre 2004
    Reputazione:
    10
    questo problema ci fu.... ma parliamo delle vetture immatricolate fino a marzo 2002.......

    ti assicoro che conosco alla perfezione il pianale di stilo.......
    e ti assicuro che nn ne esistono al mondo di pari livello

    ora su questo pianale stà girando in pista la new lancia c-premium...... chi la prova afferma essere impressionante pure con la taratura soft delle sospensioni tipica lancia
     
  6. Roby-bmw

    Roby-bmw Collaudatore

    385
    0
    20 Ottobre 2003
    Reputazione:
    10
    BMW 320d e90
    ripeto.. il mio è un giudizio personale, io amo le trazioni posteriori.. le anteriori le conosco bene e ne ho provate tante, le odio tutte, non ci posso fare niente....
    bmw è una ottima trazione posteriore e trasmette un piacere di guida unico secondo me.. provare per credere.

    con questo non aggiungo più altro, la cosa stà gegenarando in inutili polemiche :biggrin:
    ciao.
     
  7. fabivio

    fabivio Kartista

    87
    0
    29 Novembre 2004
    Reputazione:
    10
    figurati..... per me ok...... lungi da me la polemica
     
  8. aristoweb

    aristoweb Presidente Onorario BMW

    7.393
    10
    19 Luglio 2003
    Reputazione:
    28.613
    BMW M3 Coupé E92
    ](*,) :frown:
     
  9. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    ok, ti credo ma porca puttana quand'è che è uscita la Stilo??

    e tutti quelli che l'hanno comprata prima che fanno? se la tengono così difettosa?

    questa è una cosa grossa che getta fango sul nome fiat perchè mi risulta che quelle difettate non vengano modificate col nuovo schema col nuovo ponte posteriore ecc... quindi chi l'ha comprata prima, si deve arrangiare.
     
  10. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    cmq la trazione anteriore resta inferiore alla trazione posteriore a peso ben distribuito per chi ama la guida sportiva ed ha un pò di manico e questo della trazione e del peso ripartito è la prima cosa che io guardo in un'auto.
     
  11. fabivio

    fabivio Kartista

    87
    0
    29 Novembre 2004
    Reputazione:
    10
    no no...... il problema è stato risolto in garanzia..... perchè stilo ha debuttato ad ottobre 2001...... con garanzia di 2 anni

    poi guarda...... sappiamo bene che le macchine sono prodotti di alta ingegneria...... e problematiche ci possono sempre essere a meno di immobilismo in fatto di evoluzione tecnologica

    ti faccio un esempio..... fiat idea nn ha dato alcun problema..... ma in se nn apporta certo progresso tecnologico

    ma il discorso potrebbe anche essere tradotto a bmw..... che spesso progredisce molto in termini di tecnologia..... ma quando questo avviene nn sono immuni da difetti
    l'esempio dei motori prestazionali ma fragili soprattutto al livello di turbina ne è il paradigma

    poi si arriva a casi limite..... e li effettivamente è grave....
    l'esempio potrebbe essere la fragilità a basse temperature dei motori 1.2 e 1.4 vw con teste e cilindri d'alluminio...... in questo caso diventa + complesso affermare che sia normale.......
     
  12. fabivio

    fabivio Kartista

    87
    0
    29 Novembre 2004
    Reputazione:
    10
    che ti piaccia mi pare evidente

    che una delle due sia inferiore all'altra ...... nn ha fondamenti

    poi ripeto..... parliamo di macchine di potenza compèresa tra 150 e 200-250 cv.......

    certo sopra questo limite la traz ant nn ci arriva...... ma semplicemente perchè nn è idonea.....
     
  13. Roger84

    Roger84 Presidente Onorario BMW

    17.151
    906
    22 Novembre 2004
    Reputazione:
    99.581.683
    BMW 330i MSport G20 Portimao Blue
    Mi spieghi Fabivio x quale motivo in BMW le foto delle auto e le relative motorizzazioni, escono molto presto a mesi dal debutto mentre in Alfa Romeo si ha sempre paura di far uscire fuori le foto ufficiali nn ke soprattutto le relative motorizzazioni???
     
  14. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    mmm i miei 5 clienti che hanno la stilo hanno tutti questo problema e sono stati in concessionaria a lamentarsi, sai che gli hanno detto (a tutti la stessa cosa nonostante fossero tre concess. diverse)..: le controlliamo l'assetto ruote se è spostato lo correggiamo, altrimenti se è in tolleranza va bene così...

    mavaffanculo (ho detto io quando i clienti mi hanno riferito ciò che gli era stato detto) a parte che l'assetto è sempre spostato quando esce dalla fiat e vorrei capire il perchè (ma questo si corregge semplicemente "facendo la convergenza") ...cmq a parte questo, il problema non sta nella convergenza spostata, il problema sta nella VARIAZIONE della convergenza al VARIARE del coricamento e quindi del carico sui due assi... e questo è un difetto che si risolve soltanto sostituendo il ponte posteriore e spostando la scatola dello sterzo per farla lavorare in sincronia con il trapezio... cose che non sono assolutamente state fatte da FIAT su tutte e 5 le macchine dei miei clienti... questo mi porta a pensare che il problema sia stato risolto così con tutti i clienti Stilo.. e cioè con:

    "le facciamo la convergenza gratis"

    cmq pianale o non pianale io la differenza nel guidare una Fiat e una BMW la sento ed anche tanta, e ripeto per me resta la BMW la miglior macchina in fatto di piacere di guida (guardacaso è anche il loro slogan)

    perfavore però ora indicami le tue perplessità sullo schema BMW perchè ho una curiosità folle, veramente :cool:
     
  15. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    no, la trazione posteriore è tutt'altra cosa in fatto di piacere di guida sportiva... e non si discute.

    le auto che fanno i dritti sui marciapiedi o che saltellano dando i colpi sullo sterzo quando apri il gas in curva io non le definisco sportive neppure se hanno 200 cv sotto al cofano, mi dispiace ma è così..
     
  16. fabivio

    fabivio Kartista

    87
    0
    29 Novembre 2004
    Reputazione:
    10
    ma guiarda che ti sbagli

    in effetti in bmw si è trattato di un incidente

    in pratica era sfuggito in depliant da una ditta rumena

    altriemnti stai pure certo che alla bmw nn sarebbero stati così pazzi a divulgare foto e notizia con tutto questo anticipo

    questo anticipo può avvenire solo nei casi di una vettura nuova che nn ne sostituisce altre in casa

    avvenne ad esempio con l'alfa gt...... che venne presentata a ginevra 2003 .... per poi essere commercializzata da genn 2004

    avvenne pure per bmw x3....... ma credimi.... senza questo incidente nn sarebbe mai avvenuto per serie 3
     
  17. fabivio

    fabivio Kartista

    87
    0
    29 Novembre 2004
    Reputazione:
    10
    guarda è molto semplice

    al di la del peso da fermo della vettura..... la ripartizione delle masse su una bmw è fatta con carichi molto sospesi.....

    in effetti questo genera uno squiliblio in marcia per spostamento del baricentro

    diverso è il caso di una traz post con cambio transaxle..... che rappresenta il grosso del peso al retrotreno e che è in asse con l'asse delle ruote

    certo..... la relativa rigidezza delle sospensioni di bmw fa si che il fenomeno..... che credimi è ben noto a monaco..... nn si traduca in un difetto grave..... coem ad esempio avviene per le varei merc classe c, e ed s..... ma il fenomeno è comunque tale che oggettivamente bmw nn sono macchine veramente utilizzabili a prescindere dall'esp...... o comunque dall'elettronica

    ecco..... ora scoppia il casino.... già lo vedo....

    confermo..... io nn volevo entrare in meriti tecnici
     
  18. Roby-bmw

    Roby-bmw Collaudatore

    385
    0
    20 Ottobre 2003
    Reputazione:
    10
    BMW 320d e90
    non volevo più rispondere.., ma secondo me tu vuoi fare polemica :biggrin:
     
  19. fabivio

    fabivio Kartista

    87
    0
    29 Novembre 2004
    Reputazione:
    10
    nn sò...... m credo che ti riferisca a roba diversa dalle trazioni anteriori italiane

    la trazione anteriore ha dei pregi innegabili........ ma il primo in assoluto è quello della sincerità delle reazioni allo sterzo......

    nn a caso le traz post sono tornate di moda a partire dagli anni 90 con l'avvento dell'elettronica

    ed in effetti anche alfa ci stà lavorando..... ma si tratterebbe di transaxle...... tipico alfa ma senza dedion....... ed eventualmente a partire dall'ammiraglia che verrà.

    anche perchè nn vorrei che si avesse l'impressione che realizzare una traz post sia + complesso o + costoso di una traz ant

    perchè è vero esattamente il contrario

    soprattutto in termini di cambio..... che normalmente sono + grezzi e meno sofisticati rispetto alle traz ant
     
  20. ///M3

    ///M3 Presidente Onorario BMW

    15.764
    650
    9 Aprile 2004
    Reputazione:
    8.060.784
    E46 coupe & E36 vert
    Certo però che se vai in una conce Alfa e chiedi della nuova 157 loro ti cadono dalle nuvole dicendo che a loro non risulta niente e i prezzi non li abbassano (cosa già accaduta precedentemente per i vari restyling della 156 e 147).
    Almeno in BMW tutti sanno dell'arrivo della nuova serie 3 e i prezzi sono più trattabili oltre ad esserci vari livelli di equipaggiamento molto più convenienti rispetto a prima (vedasi allestimento Futura).
     
Status Discussione:
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