Politiche 2013

non si possono certo fare paragoni di tipo storico, ma il tema era quello di uno stato federale che dovrebbe funzionare solo se è tale fin dall'inizio

(e qui l'esempio sarebbe la Confederazione Elvetica) .

Gli Stati Uniti attuali sono nati dopo dispute sanguinose tra nord e sud ( odio la semplificazione, ma grosso modo è così), mica erano federali fin dall'inizio.

 

Non erano federali,ma non erano neanche nazioni del calibro delle nostre,la Louisiana che non aveva le dimensioni dell'attuale stato,fu venduta da Napoleone per due soldi.

Tu parli di guerre,li c'era in gioco la schiavitù,non il federalismo.

 

In realtà si...o meglio..

le prime 13 colonie fondate sulla costa Est diventarono quasi subito una federazione. Ancora prima di diventare indipendenti, tra l'altro!

Gli stati americani erano tali anche sotto la giurisdizione del Re (ricorderai la prima bandiera con le 13 stelle disposte a cerchio).

Poi con la conquista verso Ovest, ogni stato che veniva creato entrava a far parte della confederazione. La storia fra Nord e Sud è stato un cancro interno ad una confederazione già esistente, se proprio.

L'esempio di "collage" più giusto, forse, è il Canada.

Stati diversi appartenenti addirittura a corone diverse (Francia e Inghilterra) che infine, pur scegliendo l'affiliazione Britannica, si rendono indipendenti MA legate fra loro da uno statuto fedrale.

Eppure tutto funge, pare

La vera differenza con noi, IMHO, è che il vecchio mondo è appunto molto più antico...quando NY veniva fondata Parigi, Londra e Milano cosa festeggiavano...già quasi 2 mila anni?...e quindi le appartenenze son molto più radicate.

Secondo me il Progetto Europa soffrirà sempre dello stesso "male" (?) di cui soffre l'Italia...fatta l'Europa, come fai gli Europei?

Altrimenti...Alla fine bisogna sempre assottigliare all'inverosimile il fattore accumunante, e quindi non si è mai uno stato vero e proprio.

IMHO (E nn sto dando GIUDIZI, saolo PARERI) l'Europa vera e propria non esisterà mai. Bene o male? a ognuno il suo...

 

Che metafora calzante: non é possibile trovare di meglio !!!

 

Mi riferisco al fatto che sarebbe il caso che se lo levassero questo vizietto di cercare di "dominare" (per riprendere le tue parole) sui loro vicini di casa ...

Il fatto che, come tu dici, siano usciti "distrutti" non è un caso ...

... è la semplice conseguenza dell'essersi svegliati una mattina e avere deciso di aggredire militarmente le nazioni circostanti ...

... di dare origine al peggiore conflitto bellico di tutta la storia della razza umana ...

... di provocare direttamente la morte di decine di milioni di persone ...

... di sequestrare, deportare, torturare, disumanizzare ed assassinare milioni di persone per ragioni di credo religioso, di opposizione politica, di inclinazione sessuale e di appartenenza etnica ...

... e dopo mezzo secolo tu sei qui come niente fosse ad elogiarli per il fatto che hanno avuto l'abilità di gestire i meccanismi comunitari a loro favore con nocumento dei paesi circostanti ...

... gli stessi meccanismi comunitari che hanno avuto origine dalla necessità di scongiurare conflitti tra i paesi della frammentata devastata Europa ...

 

io non elogio la loro storia, elogio la loro capacità di mantenersi unita come nazione e di risollevarsi dalla disfatta in cui erano finiti, che fosse meritata o meno poco importa.

così come elogio la stessa tenacia e intelligenza popolare nei giapponesi, sottoposti anch'essi ad una prova durissima, anche qui meritata o meno, e dalla quale ne sono usciti più forti di prima.

Riguardo all'europa unita, mi vien solo che da ridere....nemmeno l'italia riusciamo a sentire come nazione: non c'è nemmeno uno sputo di paesello che, per quanto piccolo, non cerchi di "Valorizzare la propria identità culturale", in poche parole differenziarsi dai suoi vicini, rispolverando ridicole quanto improbabili tradizioni in un'accozzaglia di feste, festine, palii dove l'unico risultato è vedere 10 paeselli-stato in 10km quadrati che non riescono ad accordarsi nemmeno sul dove far passare una pista ciclabile.

Qualche mese fa ad una trasmissione televisiva c'era una tizia che si vantava del fatto che le Marche sono al plurale (in effetti è curioso) perchè ci sono tante Marche, ognuna diversa e ORGOGLIOSA della propria diversità. Al di la del fatto che sia vero o no, non mi sembra propriamente un atteggiamento mentale portato ad una unità culturale...

 

ma daltronde....quell'unità è venuta un migliaio d'anni DOPO quelle realtà indipendenti. E c'è solo da 150 anni...

Su che base poi? linguistica? Culturale? Storica? direi proprio di no.

Prima del regno d'italia c'erano i ducati e i regni italici...e prima ancora le città stato (Comuni)...

ci son state tante dominazioni, tante invasioni, tante fusioni...

Abbiamo avuto: popoli germanici, romani, etruschi, longobardi, barbari, galli....poi spagnoli, francesi, austriaci...la Serenissima, lo stato pontificio, le repubbliche marinare, il Sacro Romano Impero.

E non tutti questi in tutto lo stivale...qualcuno a nord, altri a sud, chi a est, chi a ovest.

Credi davvero che Napoli e Venezia possano far parte del medesimo stato? Venezia ha avuto gli spagnoli? Napoli il doge o gli austriaci? per quanti secoli han parlato lingue imparagonabili?

Son difficilmente accomunabili Milano e Brescia...e tu pretendi che l'Italia intera abbia la coesione della Germania che da sempre, al suo interno, ha avuto la medesima dominazione/influenza...pur essendo divisa in regni?

Ma se fan fatica ad andare d'accordo Scozzesi e Inglesi....

L'unità Tedesca s'è creata (ed ha radici millenarie)...la nostra è stata imposta (ed ha un secolo e mezzo). Ti pare paragonabile?

 

Beh in Germania hanno superato il profondo solco tra paesi cattolici del sud e protestanti del nord...

Si sentono più un popolo e una nazione di noi (senza scadere in esaltazioni Fichtiane), c'è poco da fa'...

 

Oggi ci sono le consultazioni, vediamo cosa esce fuori...

 

Non posso ancora repparti, amara realtà. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

....ridiamoci sopra !!!

 

secondo me sbagli

l'unita in Italia c'è...quando gioca la nazionale

 

Sicuro? Chiedilo a certi "Padani" :wink:

 

Quanti senatori ha la Lega Nord?

 

E l'Italia che va...

(come la Concordia)