Morta Eluana Englaro

Discussione in 'Off-Topic' iniziata da Il Doge, 9 Febbraio 2009.

  1. Razor9310

    Razor9310 Presidente Onorario BMW

    6.728
    438
    12 Ottobre 2008
    Reputazione:
    32.820.217
    ex 320d E91 LCI
    Per come ha agito, io ritengo il padre (o per lo meno la sua volontà) assassino.
    Lo dico e lo ripeto.
    Non giudico, ma ritengo. Non impongo la mia parola, ma la esprimo. Vorrei che fosse chiaro.

    E che venga tolta di mezzo la religione, che viene usata troppo spesso in modo inopportuno.
     
  2. farnci1

    farnci1 Amministratore Delegato BMW

    3.185
    62
    1 Dicembre 2004
    Reputazione:
    32.831
    linea 37 blu
    perchè forse sperava in una ripresa,e ritengo che 5 anni siano un limite accetabile entro il quale se nn ci sono dei miglioramente significativi,il parente prossimo,possa decidere di staccare la spina.
     
  3. Head

    Head Presidente Onorario BMW

    16.085
    752
    11 Maggio 2005
    Reputazione:
    39.502
    E91 Futura S.G.
    Tu professati come ti pare.
    Ma quando parli di una religione che non pratichi, o ti informi bene prima di parlare, o stai per cortesia in silenzio
    Veramente, per favore, non ti chiedo la luna. ti chiedo di rispettare chi crede in qualcosa che per te non conta nulla.
     
  4. MixCompacte36

    MixCompacte36 Presidente Onorario BMW

    6.833
    466
    30 Novembre 2007
    Reputazione:
    1.634.558
    316i Compact e36 / 320d e46
    il punto per cui ci ci batte, (oltre all'evidente abiezione della prima pena di morte comminata per decreto - non, come molti hanno riportato, sentenza- della Corte d'Appello nell'Italia Repubblicana), è proprio lo stabilire il limite tra ciò che è vita (o può considerarsi tale) e ciò che non lo è (o non la si considera).

    E' evidente che una pianta non ha il fenotipo comportamentale di un cane, eppure nessun individuo sano di mente asserirebbe che la pianta è meno viva del cane; anzi credo che molti hanno provato un indicibile moto di compartecipazione nel vedere un fiore che stia lì per appassire, desiderando poterlo innaffiare.

    Chi è che stabilisce quando una vita umana sia degna o meno di essere vissuta? Tu, io, un tribunale di super-partes (ovviamente atei e agnostici)? E' evidente che un simile discernimento attiene alla soggettività in maniera inaccettabile per le regole necessarie al buon funzionamento di una società. Se così fosse infatti, è possibile che ci siano persone che ritengano indegni di vivere i paraplegici (che vità è una vita senza neppure poter parlare o muovere gli occhi) oppure un malato di Alzheimer...e di conseguenza ne chiedano per decreto del tribunale l'interruzione della'limmentazione. Torniamo forse all'epoca di Sparta e del monte Taigeto?

    Chi è che stabilisce che Eluana o chi per lei non abbiano sofferto nel morire di fame e di sete, come forse neanche nei tanto deplorati lager? I pareri scientifici sono assolutamete discordanti come è naturale che sia in mancanza di prove oggettive ed in presenza di ciò che riguarda la nostra mente che è molto maggiore dell'ammasso di cellule che la costituisce per quel soffio vitale che prende il nome di anima. Ma l'anima esiste solo per i credenti o peggio cattolici? No, nell'anima credono tutte le religioni ma, soprattutto, sono tantissimi i filosofi che sono partiti atei ed al termine delle loro sepculazioni hanno dovuto riconoscere l'esistenza di una trascendenza innata che ci spinge a tornare a ciò da cui proveniamo, l'infinito, dimostrando che la vera ricerca raziocinante libera da preconcetti conduce al divino.

    E comunque nel dubbio sulla possibile sofferenza è doveroso assumere il criterio di precauzione, proprio per non incorrere nella deriva sopra adombrata. Oggi sono passati 17 anni.
    Domani saranno 17 mesi, poidomani 17 ore, poi chissà...la modernità impone di rottamare ciò che non è veloce, immediato, ciò che non da' prova immediata di efficienza...
     
  5. Razor9310

    Razor9310 Presidente Onorario BMW

    6.728
    438
    12 Ottobre 2008
    Reputazione:
    32.820.217
    ex 320d E91 LCI
    Niente di personale, è soltanto perchè ci vuole un attimo a travisare le parole della gente ;)
     
  6. tetsuo

    tetsuo Amministratore Delegato BMW

    3.763
    483
    11 Dicembre 2006
    Reputazione:
    1.719.342
    530i Touring E39
    io e Head (di solito agli antipodi su questi argomenti) concordiamo su di una cosa: perchè il padre, così straziato, non ha staccato le spine lui medesimo da solo?
     
  7. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling

    se ti riferisci a me vorrei sapere come fai a sapere che non la professo, mi conosci per caso, ci siamo mai incontrati?
    guarda che ho un rispetto che nenche immagini per chi crede (non mi interessa se in Dio, Allah o Buddha), ma essendo quello religioso un terreno minato meglio smetterla qui.
    detto questo ribadisco che giudicare e' facile, comprendere un po' meno.
    non auguro a nessuno di passare quello che ha passato quel poveretto.
     
  8. MixCompacte36

    MixCompacte36 Presidente Onorario BMW

    6.833
    466
    30 Novembre 2007
    Reputazione:
    1.634.558
    316i Compact e36 / 320d e46
    ti appoggio in tutto, specie per la richiesta di non offendere.

    In ordine all'articolo 2278 del Catechismo, estrapolato dal suo contesto privandolo di annessi e connessi, è evidente che nel caso di nutrizione non sussiste neè l'onerosità, ne' il pericolo, ne' la straordinarietà ne' la sproporzionatezza. Inoltre, a chiarire eventuali dubbi in proposito interviene il successivo art. 2279 che così recita: "Anche se la morte è considerata imminente, le cure che d'ordinario sono dovute ad una persona ammalata non possono essere legittimamente interrotte"...sfido chiunque a dimostrare che nutrire un moribondo o un malato sia ascrivibile nel novero degli accanimenti e che nelle cure ordinarie non siano ravvisabili il nutrimento e l'idratazione.
     
  9. tetsuo

    tetsuo Amministratore Delegato BMW

    3.763
    483
    11 Dicembre 2006
    Reputazione:
    1.719.342
    530i Touring E39
    beh....mi sembra un pochino eccessivo citare il Catechismo della Chiesa cattolica come se fosse la legge dello stato italiano.
     
  10. Lizzy

    Lizzy Direttore Corse

    1.517
    213
    16 Gennaio 2008
    Reputazione:
    2.416.963
    ...
    mi hai preceduta...:wink:
     
  11. tetsuo

    tetsuo Amministratore Delegato BMW

    3.763
    483
    11 Dicembre 2006
    Reputazione:
    1.719.342
    530i Touring E39
    io vorrei conoscere, qualora esistessero, i cristiani cattolici che applicano alla lettera il Catechismo...


    a partire dalla condotta sessuale.
     
  12. MixCompacte36

    MixCompacte36 Presidente Onorario BMW

    6.833
    466
    30 Novembre 2007
    Reputazione:
    1.634.558
    316i Compact e36 / 320d e46

    era stato utilizzato per dimostrare come anche i cristiani dovrebbero accettare la sopsensione delle cure, sono intervenuto per correggere e non per proporlo come legge dello stato:wink:
     
  13. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling
    si ma se anche la Chiesa ha sentito il bisogno di scrivere questi 2 articoli vuol dire che l'argomento e' spinoso e non facilmente risolvibile altrimenti bastava scrivere: "non si interrompono le cure mai e in nessun caso", insomma anche le gerarchie ecclesiali qualche dubbio ce l'hanno, o no?
     
  14. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling

    qualcuno la applica alla lettera, qualcuno la interpreta e qualcuno la adatta alle proprie esigenze, ma questo vale per tutti gli ambiti della vita
     
  15. MixCompacte36

    MixCompacte36 Presidente Onorario BMW

    6.833
    466
    30 Novembre 2007
    Reputazione:
    1.634.558
    316i Compact e36 / 320d e46

    io vorrei conoscere, qualora esistessero, i laici che applicano alla lettera la Costituzione...

    a partire dal rispetto delle norme stradali
     
  16. tetsuo

    tetsuo Amministratore Delegato BMW

    3.763
    483
    11 Dicembre 2006
    Reputazione:
    1.719.342
    530i Touring E39
    beh no......non credo che il Catechismo possa essere interpretato ed adattato alle proprie esigenze...
     
  17. tetsuo

    tetsuo Amministratore Delegato BMW

    3.763
    483
    11 Dicembre 2006
    Reputazione:
    1.719.342
    530i Touring E39
    sono molti più i laici che non uccidono e non discriminano dei cattolici che fanno "robba" prima del matrimonio e usano metodi contraccettivi.
     
  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.216
    25.632
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.479.527
    car2go
    anche questo è vero
     
  19. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling

    siamo uomini e non santi, quindi mi sembra comprensibile.
    e poi sai che ti dico?
    mi fido di piu' di uno flessibile che di uno intransigente.
    pero' mi sa che stiamo uscendo dal seminato.
    forse anche per colpa mia.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 10 Febbraio 2009
  20. tetsuo

    tetsuo Amministratore Delegato BMW

    3.763
    483
    11 Dicembre 2006
    Reputazione:
    1.719.342
    530i Touring E39
    però entrambi poi ti vengono a rompere se non battezzi tua figlia o se non ti sposi in chiesa.
     

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