Mi sa che siamo nel mezzo di un nuovo 1929..

... altri 50 miliardi che se ne vanno ...

 

si in un paese come l'Italia...

se qui soldi fossero investiti nella ricerca e sviluppo come si deve, non sono soldi investiti nel nulla.:wink:

 

"o certo che lo puoi imporre.. il prezzo attuale del greggio è dato da una grossa speculazione e poco produzione in rapporto alla richiesta, tenuta appositamente bassa per lievitare il costo.


comunque io credo che gia togliendolo dal mercato speculativo(pensa che anche io mi posso comprare dei barili di petrolio) il prezzo si abbasserebbe di molto."

... il problema della speculazione è relativo, accentua le tendenze al rialzo e al ribasso cavalcandole ma non "fa il prezzo" ...

... il problema è strutturale, i giacimenti non sono illimitati e la domanda è continuamente in espansione, soprattutto a causa dei paesi emergenti ...

Te la semplifico ... se 2 miliardi di cinesi e 1,2 miliardi di indiani avessero l'auto, tu pagheresti la benzina 10€ al litro, che ti piaccia o no ... si chiama mercato ...

"la Cina sta distruggendo il mondo.. sia finziariamente e economicamente.


oggi tutto si fa li, ma noi in Europa allora che caxxo dobbiamo fare se tutta la produzione mondiale è in Cina, ci grattiamo le palle??"

Al mondo ci sono 7 miliardi di individui ... di questi un buon 80% fa la fame e costituisce un bacino sconfinato di lavoro a costo non basso, infimo ...

"Si vero, allora si fa che l'unica autorità per rivendere il titolo di Stato sia la banca centrale.


Insomma si puo trovare una soluzione, basti che anche i titoli non siano sfruttati dai speculatori."

non è sbagliato, ma non si pensi che l'attuale crescita dello spread sia legata integralmente (e tutto sommato nemmeno principalmente) alla speculazione ...

hanno venduto soggetti che i titoli li detenevano da tempo e che in essi avevano investito per conseguire rendite non elevate, ma ritenute affidabili ...

... l'opinione è cambiata (e non così a torto) perchè il mercato ha registrato una "presa di consapevolezza" dell'andamento per nulla positivo di alcuni fondamentali economici del sistema italia ( crescita e deficit ) e dell'incapacità politica di farvi fronte ...

"perche una azienda che lascia a casa centinaia di lavoratori solo per il bisogno di guadagnare di piu ti sembra concepibile??


si, preferirei uno Stato un po piu totalitario anziche vedere padri e madri di famiglia in mezzo alla strada per colpa di queste aziende."

è un sistema noto, si chiamava comunismo ...

è fallito miseramente a causa dalla mancanza assoluta di efficienza economica legata all'incapacità intrinseca di dare al singolo la possibilità di fare ciò che è nella sua natura più intima e cioè combattere per migliorare la propria condizione ...

"le banche negli ultimi anni hanno aumentato gli investimenti in titoli azionari/obbligazionari/titoli stato. io dico che la banca deve fare principalmente il suo lavoro, cioè concedere prestiti a famiglie ed aziende, cosi come ha sempre fatto in passato, e non speculando su uno Stato o azienda."

prima non capivo perchè l'investimento in titoli statali non è "azionario" ...

... cmq se le banche non comprassero il nostro debito, saremmo falliti da un pezzo ...

"comunque io credo che se anche portasse delle utilità economiche non è il modo giusto di farlo, cioè ammazzare delle persone con delle guerre per soli fini economici


"

moralmente siamo d'accordo ... purtroppo a volte in politica estera ci si trova nella posizione di dover difendere i propri interessi ...

"e che si fa.. si aumentano??


in questo modo nessuno ha interesse a investire sul lavoro. Fortuna poi che il primo articolo della Costituzione parla del lavoro, la Repubblica è fondata sul lavoro. "

La Costituzione è piena di meravigliosi principi che debbono guidare l'azione politica

... purtroppo i principi non fanno funzionare il sistema, anzi a volte costano cari ...

Cmq il problema non era l'opportunità di sgravare fiscalmente il lavoro (o qualsiasi attività economicamente rilevante) ... era la possibilità materiale di farlo in queste condizioni ...

"è per il futuro.


come in tutte le famiglie che quando vanno a chiedere un prestito, la banca gli concede solo 1/3 del suo reddito, non vedo perche con lo Stato non possa essere cosi."

sul lungo periodo sarà opportuno ... cmq basterebbe anche 1:1 ... sarebbe già un gran risultato ...

"come fanno negli altri paesi dell'Europa, non credo che da loro si evada come qua in Italia."

I migliori sono gli usa ... l'Irs è implacabile e per evasione fiscale è finito in carcere pure al capone

... però loro hanno un'imposizione fiscale molto più bassa ... nel complesso quasi la metà di quella italiana ...

vai a convincere un autonomo a darti il 64% di quello che incassa (iva e scaglione redditi più elevato ) e poi con quello che gli resta andare a pagare 80 centesimi al litro di tasse sul carburante e l'iva al 21% su qualsiasi cosa compra ...

"si in un paese come l'Italia...

 


se qui soldi fossero investiti nella ricerca e sviluppo come si deve, non sono soldi investiti nel nulla."

è vero, ma intanto li devi tirare fuori e non li hai ...

se sei al verde e propri devi investire ... investi a breve termine ...

 

il problema è che in italia siamo in mano a delinquenti arraffoni disonesti ladri vecchi bavosi infami bastardi! ECCO QUAL è IL NOSTRO PROBLEMA!

 

Ma non ho il tempo per rispondere a tono...

ma...

REP più ad ACK....

Ervis....per fortuna non stai investendo "veramente".....:wink meglio peccato non stai investendo veramente:wink:

 

Devi dare un po' di reputazione in giro prima di poterla dare di nuovo a Ack.

 

insomma...bene che vada riusciamo a tenere su la baracca per quanto, 2 anni?

 

Sarebbe molto più discreto e molto meno soggetto alla speculazione comprare diamanti alla borsa di Anversa.

Ingombrano anche meno

:) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" />)

 

Lascia stare che mi ha chiamato Ermotti ieri dicendo che non sa piu' dove metterlo...

 

... io ho un garage molto grande

 

va bene allora... lasciate che lo Stato continui ad aumentare le tasse, non investire, non difendere il lavoro, meno servizi, tagli pensioni(o meglio abolirle proprio), etc etc.

da quel che vedo questa sembra la tua ricetta, e altri in questo 3d.

 

non volevo criticare, è solo che ci troviamo di fronte a problemi molto complessi ...

 

ma non lo preso come una critica.., anzi mi fa piacere confrontarmi.

Che ci troviamo di fronte a problemi un po complessi nessuno lo nega.. ma cosi come la crisi è complessa, bisogna adottare delle misure/soluzioni altrettanto complesse.

Non si puo battere sempre sullo stesso chiodo.

 

C'è anche chi l'oro lo sta ritirando sia dagli Usa che dalla Swiss....chce poi siano gonfi lo si sa da tempo.

La situazione è banalmente complicata perchè è un effetto domino ed è tutto la consugueza di altro.....far tornare i titoli di stato risck free è un primo passo, creare pil (anche se i parametri per la formazione del pil andrebbero rivisti) è il secondo, sparirebbero già così un sacco di grane.

Come previsto un bel up dei mercati in vista della fine dell'anno. Eh...sapete...i bilanci....le multinazionali....questo mi fa capire che non è cambiato ancora niente.

 

Vi ritrovate?