[MEDICINA]-oculistica- Cheratocono: conosciamolo meglio | BMWpassion forum e blog
  1. Questo sito utilizza i cookies. Continuando a navigare tra queste pagine acconsenti implicitamente all'uso dei cookies. Scopri di più.

[MEDICINA]-oculistica- Cheratocono: conosciamolo meglio

Discussione in 'Off-Topic' iniziata da patone86, 18 Settembre 2011.

  1. patone86

    patone86 Presidente Onorario BMW

    10.030
    318
    2 Maggio 2008
    Reputazione:
    72.323
    1 Rottame e una un po meno più
    Da quel che sembra non sono l'unico del foro ad esserne portatore.
    Sinistro abbastanza avanzato, destro lo segue a ruota. Pare siano entrambi degeneranti e non stabili.


    Siccome sto col telefono e lontano dai dati mi limito ad aprire la discussione, in un secondo momento modificherò il messaggio riportando tutto.
    Vi invito intanto ad animare il 3D!
     
  2. Melo

    Melo Amministratore Delegato BMW

    4.124
    475
    18 Luglio 2004
    Reputazione:
    156.451
    uhm
    Ne soffre un mio amico, dopo svariate visite (sempre con pareri differenti), mercoledì scorso è stato al San Raffaele di Milano... gli hanno consigliato, prima di ovviare al trapianto della cornea, di usare delle lentine adatte... se riesce a tollerarle, può continuare con queste, altrimenti si va di trapianto...
     
  3. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.460
    3.959
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    581.643.829
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    Dunque,il Keratocono e' una ptologia della cornea da considerarsi sufficientemnete rara anche se ultimamente i casi stanno aumentando......Secondo il mio modesto parere non e' forse vero che sta aumentando in percentuale il numero dei portatori di questa patologia,in realta' l'adozione ormai piu' capillare del topografo corneale ha reso possibile la diagnosi molto piu' precoce del kono al minimo sospetto.......Solo dieci anni fa il topografo era abbastanza raro sia dagli oculisti che dagli optometristi/contattologi,mentre oggi e' capillare

    Detto cio' ultimamente sono cambiate un po' di cosette,ovviamente in meglio.........Dato che il Kono vive essenzialmente di quattro stadi evolutivi,dove agli stadi iniziali e' ancora possibile correggere la vista ottenendo un ottimo visus (8+/10) con gli occhiali purtroppo degenerando crea degli astigmatismi IRREGOLARI che non permettono piu' di ottenere una visione soddisfacente col solo uso degli occhiali........Ci vogliono le lenti a contatto semirigide specifiche per keratocono,per due motivi........Il primo e' che queste tendono a mantenere premuto l'apice del kono stesso e quindi tentano di annullare/limitare o rallentare l'evoluzione del kono stesso......Il secondo e' che per un motivo morfologico/geometrico queste permettono di annullare una grossa parte di astigmatismo irregolare e praticamente in quasi tutti i casi raggiungere comunque una visione prossima ai dieci decimi....

    Ora,come ben saparai e come ti avranno gia spoegato,per togliere la malattia Kono dalla cornea bisogna togliere la cornea stessa e trapiantarla con una sana.....Qui e' un punto dolente che i pazienti a volte non capiscono......L'essere dipendente delle lenti a contatto semirigide non viene eliminato da un'intervento del genere,perche' questo e' eseguito,ripeto,per eliminare la patologia keratocono tramite l'impianto di uan nuova cornea,pero' gli astigmatismi residuio ad un'intervento del genere,anche eseguito dai migliori chirurghi,spesso lascia degli........astigmatismi irregolari.......per cui dal punto di vista visivo,che poi e' quello che interessa al portatore,la situazione non cambia di molto,se si ingenerano ast troppo alti o irregolari bisogna eseguire una nuova apllicazione di semirigide per avere una visione decente.....

    Ora,qualche cosina e' cambiata.......primo perche' attualmente e' possibile far costruire anche le lenti morbide annuali con astigmatismi altissimi,per cui in determinate circostanze se non c'e' irregolarita si ast dopo il trapianto della cornea e'possibile anche l'utilizzo delle morbide(piu' comode)......

    Secondo l'introduzione del metodo del cross linking corenale che PARE riesca a bloccare la degenerazioen del Kono stesso........Questo e' un grandissimo vantaggio perche' su soggetti giovani dove il kono non ha ancora prodotto danni da stigmatismo irregolare(quindi con cornea ancora con buono spessore) un trattamento del genere che blocca la patologia ti permette di utilizzare occhiale e lenti a contatto morbide come un soggetto che il kono non c'e' l'ha........ovvio che questo deve essere eseguito se conviene dal punto di vista della visione........per esagerare sarebbe assurdo trattare una cornea in stadio avanzato per fermare la patologia in uan situazione di astigmatismo di diottrie.......a cosa servirebbe??cmq non ci vedi s enon con una difficile apllicazione di semirigide......mentre nehli altri casi secondo me e' l'ideale

    In buona sostanza se ce l'avessi io personalmente al primi e secondo stadio non avrei dubbi e mi sottoporrei al cross linking......

    Invece se lo stadio e' gia avanzato esiste la possibilita' di non arrivare al trapianto della cornea ma di fare quell'intervento che indicavi tu con gli anelli ......non lo voglio giusidcare perche' la mia esperienza dell'inrevento con gli anelli si limita da ver riapplicato le lenti a contatto a due/tre soggetti che l'hanno subito.......non e' che fossero entusiatsi a dirla tutta.........primo gli anelli si vedono ad occhio nudo.....e va beh..........poi il chirurgi deve essere propio bravo a centrarli perche' se si decentrano si rischia che,di notte,al buoi quando la pupilla aumenta il suo diametro,questa si avvicini al bordo dell'anello decentratto(per fortuna all'ultimo che ho visto nn e' successo ma siamo vicini)......
     
  4. patone86

    patone86 Presidente Onorario BMW

    10.030
    318
    2 Maggio 2008
    Reputazione:
    72.323
    1 Rottame e una un po meno più
    Rispostina veloce.

    Il x-link si è buono, ma secondo me è un mezzo palliativo.

    Come dici tu, 1-2 stadio potrebbe andar bene, poi è inutile se non come complemento a trapianto e/o anelli (non ricordo il nome tecnico).

    Il x-link va a FERMARE il degenerarsi delle fibre, ma non mi abbassa meccanicamente il kono, quindi, stabilizzo si la malattia ma comunque rimango col disturbo derivato dal BOZZO!

    io la notte non posso più guidare perché la luce mi si rifrange talmente tanto da accecarmi.

    Anche io penso che il kono si sta diffondendo solo grazie al miglior/maggior uso di apparecchi adatti, adesso che conosco il mil problema posso dire con buona certezza che me lo porto da 20 anni.

    Ho sempre avuto lievi disturbi ma gli ottici non hanno mai trovato niente, fino a quasi due anni fa che per una pura coincidenza decisi di sottopormi a visite molto più approfondite.
     
  5. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.460
    3.959
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    581.643.829
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    si,se il tuo kono e' gia al terzio stadio o quarto il linking e' inutile perche' e' esattamente come dici tu,lo fossilizza li dov'e'.....

    Usi le lenti semirigide??
     
  6. patone86

    patone86 Presidente Onorario BMW

    10.030
    318
    2 Maggio 2008
    Reputazione:
    72.323
    1 Rottame e una un po meno più
    Perché da oltre un anno sto in lista per esser guardato bene.

    Mi hanno detto di aspettare almeno il x per mettere le lenti.

    Mi hanno dato un paio di occhiali che son più le volte che mi danno fastidio che quelle che ne traggo benefici.
     
  7. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.460
    3.959
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    581.643.829
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    Un anno in lista per una visita??

    dammi retta,chiama l'humanitas qua a Rozzano e vedi in quanto tempo ti danno l'appuntamento per vedere cosa si puo' fare sul tuo kono.....
     
  8. Melo

    Melo Amministratore Delegato BMW

    4.124
    475
    18 Luglio 2004
    Reputazione:
    156.451
    uhm
    Anche al mio amico hanno detto che gli occhiali sono pressoché inutili, per la distanza tra l'occhio ed il cristallo... al San Raffaele la visita è stata ottenuta in meno di due settimane dalla telefonata...
     
  9. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.460
    3.959
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    581.643.829
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    Sono inutili perche' se il Kono e' in stadio avanzato si crea un'astigmatismo troppo alto magari in uno solo dei sue occhi che crea un'anisometropia non sopportabile con gli occhiali,oppure perche' l'astigmatismo e' irregolare e non ortogonale......ma entriamo troppo nel tenico........quando gli occhiali non riescono piu' a correggere vuol dire che,purtroppo,e' un kono avanzato,e bisogna mettere le lenti a contatto semirigide per permettere uan visione soddisfacente e tenere il kono stesso a bada.......nn ci sono altre vie di fuga

    mi permetto anche di dire che la realizzazione al meglio possibile di due lenti a contatto semirigide su un kono com quelli descritti in questi casi non sono alla portata di ottici di "campagna",scontisti tipo 99 euro et minchioni similae piuttostoc he catene modello "accontentarsi degli avanzi":-)) questa e' una mia contro pubblicita' personale che non e' ncora uscita ma omettiamo.......ci vuole lo studio di un'optometrista contattologo anche adeguatamente attrezzato di topografo corneale ecc ecc ecc ecc......Ci sono casi ,fortuiti,in cui si riesce ad apllicare e ottenere una visione ottima nel giro di tre/quattro sedute,ci sono altri casi dove al cosa e' molto piu' lunga........Persinalmente un'anno fa,era settembre 2010,mi si e' presentato un tizio mandato dall'ospedale di avrese con una cornea devastata dal kono con 10 diottrie di astigmatismo......attualmente il tizio vede 10/10 con una lente semirigida torica .......molto onestamente vi posso dire che per realizzarla correggerla ricorregerla abbituarsi verificare ecc ecc la definitiva l'ha indossata a Marzo/aprile.......e' stato un caso limite......ne avro dovute buttare via 10 per arrivare alla migliore......con tutta l'attrezzatura piu' moderna di cui dispongo......

    quindi occhio (si fa per dire)a chi vi mettete in mano.....volendo penso che potrei anche inviarvi a colleghi che sanno quello che fanno,non perche' li conosco di persona,ma perche' chiedo all'artigiano che mi tornisce le lenti su misura (artigiano nel senso di lavorazione manuale accurata)e che clienti ha nella zona dove risiedete.....
     
    Ultima modifica di un moderatore: 18 Settembre 2011
    A 1 persona piace questo elemento.
  10. patone86

    patone86 Presidente Onorario BMW

    10.030
    318
    2 Maggio 2008
    Reputazione:
    72.323
    1 Rottame e una un po meno più
    ho cercato la mia cartella ma non la trovo, devo chiedere a mamma.

    provo a raccontare la mia storia:

    fin da piccolo riscontravo saltuari periodi di fastidiosi problemi visivi, tutti gli ottici non riscontravano nulla se non al max 0.25 di qualcosa, (astigmatismo, miopia, ipermetropia, dx, sx)ogni volta qualcosa di diverso e di non preoccupante. lo attribuivano al fatto che sono un soggetto allergico, che, a detta loro, l'allergia e l'uso di cortisone a quantità industriali potevano a volte dare questi sintomi.

    diciamo che le visite le facevo ogni due o tre anni, mai niente di concreto e quindi mai nessuna visita maggiormente specialistica.

    negli ultimissimi periodi inizio ad avere disturbi ad incrociare fari nella guida notturna, niente di che, io l'attribuivo al fatto che per molto tempo non ho guidato proprio e non fossi più abituato.

    a marzo 2010 mi trovai di notte ad aspettare il bus, il palo tabella era uno di quelli digitali a messaggio variabile, led arancio su fondo nero. mi accorsi che vedevo due immagini, una era pressochè nitida e intuibile (occhio dx), l'altra invece era una finestra di luce arancione, senza forma(occhio sx), feci la prova alternando gli occhi e mi prese un mezzo colpo.

    decido così di tentare una nuova visita, mi parlano bene del gruppo salmoiraghi presente al CC, vado e l'oftalmologo mi dice che secondo lui avevo il cono ad entrambi gli occhi con il sx messo peggio, mi consiglia una visita più approfondita presso un centro adatto perchè li, nello studiolo del centro commerciale non disponeva di tutte le attrezzature.

    faccio questa visita ed effettivamente mi confermano quanto ipotizzato.

    i miei per lavoro conoscono un chirurgo privato e faccio una visita anche da lui. tra una macchina e l'altra, una prova e una letta al muro ho passato dentro quello studio più di due ore.

    circa 15 pagine di valori per occhio, anche qui confermano il kono.

    inizia a spiegarmi tutta la storia e la procedura di intervento.

    CROSS-LINKING, o gocce: ce ne sono di due tipi, una non invasiva, la metti senza raschiamento e penetra a metà, una invasiva, con raschiamento e penetrazione totale. servono a rallentare, fermare la morte delle fibre corneali nonchè a rigenerarle. non ricostruiscono l'arco corneale originale.

    ANELLINI, singolo o doppio: hanno la funzione di tendere il bozzo formato nella cornea, stesso funzionamento dell'anello che tende la pelle di un tamburo con la differenza che il tambuo ce l'ha esterno e qui invece va impiantato ad un terzo dello spessore della cornea. ricostruiscono l'arco ma non fermano lo sfibrarsi. danni collaterali: si vedono ad occhio nudo (chi se ne importa) e se messi stretti o su soggetti con pupilla molto dilatata di natura (il sottoscritto) possono dar fastidio nella visione notturna perchè entrano nel campo visivo (no buono).

    LENTI RIGIDE: stesso funzionamento degli anelli ma non invasive, tendono a schiacciare il kono e non a tenderlo.

    dopo varie riflessioni decido come procedere:

    le goccie tendono ad irrobustire la cornea ricreando le fibre, quelle invasive di più, quelle non invasive di meno. portando dunque ad una maggiore difficolta in caso si volesse, in un secondo momento, procedere all'impianto degli anelli.

    soluzione migliore (secondo me):

    mettere gli anelli e accompagnarli con gocce non invasive.

    tiro il kono, ricostruisco le fibre e non ho il periodo di degenze dato dalla crosta formata dal raschiamento.

    purtroppo però il privato per entrambi gli occhi anellati e gocciati mi chiede all'incirca meno quasi 10.000€. un mese e mezzo per l'arrivo degli anelli, 3 ore max se qualcosa andava storto di operazione, un'ora circa di abitudine e poi tutta vita.

    non disponendoli e non avendo una buona assicurazione mi manda da un suo amico/collega del SSN, prenoto la isita diretta e me la danno in periodi fuori dal calendario, vado li e non ce lo trovo, dicono che lui non sa niente, poi mi dicono che da gratuita diventa a pagamento (SSN), circa 500€ (al privato pagai 200), dopo vari litigi riusciamo ad entrare, mi chiedo come mi chiamo, che disturbi ho, come ho conosciuto quello che mi ha mandato dicendo di non averlo mai sentito nominare e stranendosi pure. da un'occhiata veloce veloce a un paio di fogli non di più di quelli che avevo portato e mi dice che entro settembre mi avrebbero chiamato per un'ulteriore visita e per inserirmi in lista per il cross invasivo.

    senza parlarmi minimamente di cosa aveva in mente di farmi e se fossi d'accordo o no.

    settembre era li vicino, ne son passati due di settembri e ancora non mi chiama nessuno, mamma si è informata e pare che debba aspettare ancora molto.

    Raf, confermi che non ho detto vaccate?
     
  11. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.460
    3.959
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    581.643.829
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    nessuna vaccata.......

    pero' patone,come tu stesso hai detto,quest'ultimo ti ha infilato nella lista per il cross linking invasivo......ma se il tuo Kono e' in stadio avanzato con astigmatismi troppo alti o irregolari,piuttosto che con una correzione tra DX e SX troppo diversa come tu hai gia capito non risolvi granche.........cioe'........immagina di averlo fatto ADESSO.....tu per vedere bene come fai??

    e' questo il punto,bisogna trovare il miglior connubbio della cosa.........senti,le topografie corneali cartacee te le hanno date??perche' se vuoi gli do un'occhio(dei miei...:-))insieme alla refrazione da occhiali che ti hanno dato.....me le spedisci via mail e ti dico cosa penso.....

    Cmq,anche se non ho visto i tuoi esami mi pare di capire che lo stadio purtroppo e' abbastanza avanzato in OS......per cui propendo per gli anelli.....l'ultimo paziente che ho visto con gli anelli e' stato operato dal prof Rossi a busto arsizio con SSN in tempi stretti......ripeto,tutto ha dei pro e dei contro,a dirla tutta quegli anelli che ho visto sul mio paziente nn sono nemmeno stati ben messi concentricamente ma ormai l'ha fatto e l'ast si e' abbassato di un bel po'......quindi due piccioni con una fava.......Kono limitato e refrazione migliorata.........Attualmente gli ho tolto le semirigide e gli ho messo le morbide toriche.....

    In ogni caso ti rinnovo il consiglio........domani mattina cerca in internet il numero dell'humanitas,ti fai dare un'appuntamento a Rozzano con l'equipe del professor vinciguerra,chiedi del SSN ma prova anche a chiedere quanto vogliono per un controllo in regime privato....dovrebbero avere tempi rapidissimi,e fagli presente all'impegata che ti rispondera' che sei di Roma e che hai il Kono......che devi farti kilometri per farti fare una visita ecc ecc

    Poi vediamo cosa consigliano.......premettendoti che i miracoli purtroppo non esistono(per il momento perche' le staminali potrebbero cambiare un sacco di cose ma sta crisi di ***** e la guerra del golfo et cazzate simili hanno spostato o eliminato i soldi per la ricerca)se la soluzione piu' light e' l'applicazione delle semirigide poi chiedo se esiste qualche collega di Roma capace...
     
    Ultima modifica di un moderatore: 18 Settembre 2011
  12. patone86

    patone86 Presidente Onorario BMW

    10.030
    318
    2 Maggio 2008
    Reputazione:
    72.323
    1 Rottame e una un po meno più
    si si, ho tutto.

    solo che non qui, mamma li ha portati in ufficio perchè domani manda le copie a qualcuno del veneto che gli hanno consigliato dei clienti conosciuti l'altro giorno.

    credo che si tratti dello stesso dottore che avete detto tu e ale.

    quello che dico anche io, lo sto ripetendo a mamma da quando eravamo ancora nello studio co quello, se devo fare il x e tenermi il ''danno'', che caxxo lo faccio a fare?

    lei continua a dire che il medico è lui e non io.
     
  13. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.460
    3.959
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    581.643.829
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    si ma di coglioni incapaci ne e' pieno il mondo,quindi attenzione attenzione attenzione.......visto che mi sembra che hai capito bene che se anche fai il likning e il cono si ferma ma l'occhiale ti da fastidio bisogna capire il perche'

    nel caso migliore l'occhiale e' sbagliato......e quindi saresti a posto....

    se invece l'occhiale e' giusto allora biosgna capire perche' ti da fastidio.........troppa differenza tra DX e Sx oppure altro.......

    mettiamola cosi........su l'occhio migliore mi sembra di aver capito che c'e' cmq il kono ma in stadio basso e quindi vedi ancora bene anche con correzione da occhiale.......bene,allora quell'occhio BLOCCALO COL CROSS LINKING......

    per il peggiore bisogna capire meglio
     
  14. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.460
    3.959
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    581.643.829
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    Gli oculisti migliori d'italia sono pochi,anzi pochissimi.......eil prof Paolo vinciguerra e' uno di questi nonche' un pioniere del cross linking....4 anni fa lo sperimentava gia....e uno dei primi pazienti che ha fatto questo trattamento gratis e' un mio cliente con kono,muratore che nn sopprtava le lenti semirigide per la troppa polvere del suo mestiere ma vedeva ancora 9/10 con gli occhiali.....attualmente porta occhiali e lenti a contatto morbide e pare che il kono,in quattro anni,non si sia piu' mosso......viene regolarmente da me e io faccio topografia ogni volta per verifica.......ha funzionato
     
    Ultima modifica di un moderatore: 18 Settembre 2011
  15. patone86

    patone86 Presidente Onorario BMW

    10.030
    318
    2 Maggio 2008
    Reputazione:
    72.323
    1 Rottame e una un po meno più
    la storia dei miei occhiali è particolare.

    essendo la mia prima volta, e la differenza tra i due occhi è alta, (se non sbaglio circa 3 diottrie) hanno deciso di abbassarmi un po il dx e alzare il sx in modo da aiutare il cervello a riconoscere nuovamente il sx che, a quanto pare per ovviare al problema aveva deciso di dimenticarlo caricando tutta la vista sul dx.

    le lenti non le hanno fatte con le gradazioni giuste, ma con delle vie di mezzo, lenti provvisorie.

    gli occhiali non mi fanno niente, li posso usare per fare tutto come posso anche non usarli perchè mi danno fastidio, va a periodi.

    ora ho smesso perchè mamma me li ha distrutti, e siccome erano provvisori non li rifaccio finche non mi danno qualcosa di definitivo.

    non ho voglia di buttare altri soldi su montatura e lenti inutili.

    per dirti, oggi pomeriggio sarebbe da occhiali, stamattina no.

    ho smesso di fare il carrozziere e ho iniziato con le ristrutturazioni, quindi anche muratura, dici che le lenti rigide non fanno al caso mio?

    cosa che comunque non voglio perchè tendenzialmente ho sempre le mani sporche, tra meccanica, carrozzeria e muratura ho sempre le mani in pasta.
     
  16. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    55.094
    21.942
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.147.436.237
    Morgan AeroSS + AM Vantage S Roadster
    Se e' del veneto l'unico che mi viene in mente e' CG (come ti avevo scritto via MP)
     
  17. patone86

    patone86 Presidente Onorario BMW

    10.030
    318
    2 Maggio 2008
    Reputazione:
    72.323
    1 Rottame e una un po meno più
    raffa, ti sto inviando quella roba, sono 33 scansioni.

    buona fortuna col down load!
     
  18. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.460
    3.959
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    581.643.829
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    ok.........
     
  19. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.460
    3.959
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    581.643.829
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    ma quanti mega sono??mi sa che non mi basta il box di posta.......
     
  20. patone86

    patone86 Presidente Onorario BMW

    10.030
    318
    2 Maggio 2008
    Reputazione:
    72.323
    1 Rottame e una un po meno più
    circa 4 per messaggio,

    all'incirca 65 in totale.

    appena riesco ti faccio avere anche il referto, intanto accontentati di tutto il resto.

    sono 30 fogli della visita privata, 2 di quella convenzionata e i foglietti degli occhiali.

    nel referto in convenzione c'era scritto solo ''si riscontra cheratocono OS OD'' e non te l'ho mandato.
     

Condividi questa Pagina