M5 V8 finalmente a casa!!! Sono stato stregato da....

quoto pienamente... ho provato la M5 e39... la mia M3 è molto più rabbiosa... cmq mi sa che la tua auto l'ho vista viaggiare in gasparona tra vicenza e bassano del grappa... mi ha superato quando mi era dietro il rumore si sentiva mooolto bene mi sono lasciato superare per sentire affianco a me il sound del V8 BMW... cmq M5 in quella zona ce ne sono pochissime e le conosco quasi tutte... forse era proprio la tua!

 

No, non hai capito il mio discorso, la coppia è tanta ma se relazionata alla cubatura non è poi cosi "enorme".

Per intenderci l'E46 ha 115nm/l, l'E39 ha 100nm/l quindi l'M5 per avere lo stesso rapporto coppia x litro dovrebbe avere 575nm :wink:

 

C'è anche da dire però che a nessuno serve più spinta dai 180 in su. Cosa mi serve avere più prestazioni sopra i 200 se tanto sotto mi fanno il culo .
Con la coppia che ha la tua M5 dovrebbe accellerare almeno in 4.5sec, il problema è il peso.

Se la tua M5 avesse 300Kg di meno ci sarebbero poche auto in grado di tenergli testa.

Ps.
La coppia inganna :wink:, sali su un 330d originale e ti sembra che spinga più dell'M, ma a conti fatti vai meno.

La coppia è data dalla cubatura, pochi cc e poca coppia anche a parità di cv.

 

LA COPPIA E' DATA DAL RAPPORTO TRA POTENZA EROGATA E GIRI MOTORE!!!
più è alta la potenza e più sono bassi i giri a cui viene erogata...allora avrete più coppia...la cubatura non c'entra una fava...

altrimenti perchè secondo te il V10 della M5 ed il Viper sempre V10 hanno la stessa potenza (507-506Cv ma tanta coppia differente? 520 contro 720?)

non è solo la cubatura a far la differenza...

la 360 Modena..che aveva la stessa potenza della M5 o se vogliamo della Z8 era una filosofia compleamente diversa...

più allungo (più velocità angolare) a parità di potenza = meno coppia :wink:

meno allungo (meno velocità angolare) a parità di potenza = più coppia

tutto semplice

se il Ferrari allungasse non fino a 8500 ma 1000 giri in meno avrebbe avuto più coppia se non la stessa dell'M

 

Sai di quel che parli o parli a caso???

Ora ti spiego fondamentalmente una cosa, LA POTENZA E' DATA DAL RAPPORTO TRA COPPIA E NUMERO DI GIRI (la potenza è in funzione della coppia, non il contrario) quindi per avere più potenza o aumenti la coppia a parità di giri oppure a parità di coppia aumenti il numero di giri.

Poi lo sanno anche i sassi che aumentando la cilindrata aumenti la coppia.

I 506 "CV americani" (della Viper utilizzando un tuo esempio) vengon fuori dalla sua megacoppia (720nm) data dalla sua misera cubatura (8277cc, ripeto 8.3L ) moltiplicati per il numero di giri (strano che sviluppi la potenza massima a 5600giri, non trovi???).

L'M5 al contrario tira fuori i cavalli estendendosi per un numero maggiore di giri. Il suo V10 sviluppa 507cv (come la Viper) e li sviluppa a 7750giri, non ostante la coppia ridicola (se paragonata a quella della Viper) di 520nm e la cilindrata inferiore (5000cc).

L'unico modo per tirar fuori 500cv da un 5000 che gira a 5600giri è usare la sovralimentazione

 

///M5

 

in buona compagnia??? i test Supersprint non sono i più fasulli che si leggano in giro e lo sanno tutti. Sparano cavalli a destra e a manca senza fondamento anche per vetture originali.

purtroppo sei l'unico che leggo che sostiene questo, e purtroppo per te io le ho guidate queste M e ne ho una tutt'ora....quindi o il matto sei TU o lo sono tutti gli altri compreso me.

se poi devo seguire quello che dici te invece dei test menzionati da 2 riviste del settore, beh, non ho tempo per le tue chiacchiere immaginarie da sgassino da BAR.

 

per il discorso coppia si sa che l'M5 ne ha molta di più, è un dato di fatto...sulla ripresa siamo d'accordo che è quindi avvantaggiata, ma per il resto tute chiacchiere e basta.

 

quotone...

 

OT
M3 E46=5,43s e 24,36s

M3 E92=4,50s e 22,83s

e c'è chi dice che la differenza tra le due auto è minima...

fine OT

 

certo,non ci sono dubbi....oltre 1 secondo....la differenza è netta e non lo si può nascondere.

 

ops scusate! fate finta che non abbia scritto niente!!! E che ogni tanto leggo troppe frecciate sulla E92 come se avesse commesso un delitto!

 

e se leggi ho detto LA COPPIA è data dal rapporto tra potenza erogata e giri motori...
quindi la potenza è data dal prodotto di coppia per giri motori...

In un mezzo di trasporto, la velocità massima dipendono dalla potenza (watt), che è data dal prodotto della coppia (Nm) per il numero di giri, il legame tra la coppia e la potenza è espresso da queste due formule, rispetttivamente per ricavare la potenza e la coppia.

ma tu sai perchè la Viper ha quella cilindrata e quella velocità massima di rotazione?

a parte che l'M5 butta fuori 520Nm di coppia a 6200 giri con un picchio di potenza massima a 7750giri/min

mentre la Viper tira fuori 720Nm di coppia a 4200 giri e con un picchio di potenza massima a 5600giri/min


la cubatura alta è per il fatto che mancano quei "2000 giri" di regime massimo consentito altrimenti...i due motori sarebbero perfettamenti uguali...

Mi dispiace ma sei tu che parli a caso...

 

il brutto è avere dei mezzi sotto al culo di cui non si sa...come mai i tecnici di monaco riescono a far girare un motore a 8500 giri/min senza che questo perda pezzi di metallo liquido dallo scarico...

c'è uno studio talmente complesso solo sugli organi di distribuzione che è allucinante...
io adesso sono ai primi passi...ma ogni volta mi stupisco di quanto possa l'uomo creare con delle semplici molle, membri meccanici e tanta fisica e chimica...

 

Quello che tu hai scritto ora è tecnicamente corretto (e lo deve essere per forza visto che non è farina del tuo sacco, è copiato pari pari da Wikipedia) se non fosse che con la frase che ti ho sottolineato hai dimostrato di non aver capito una cippa.

Quello su cui sbagli è semplice, tu parti dalla potenza per trovare la coppia invece devi fare l'esatto contrario, la potenza non è altro che il prodotto di una forza x una frequenza e senza di uno di questi 2 elementi la potenza non esiste.



questa è la formula per trovare la potenza avendo come dato la coppia (o momento torcente) e il n di giri



questa invece è la formula che rende reale la tua affermazione, solo che è formula inversa ricavata dalla principale, và da sè che senza la principale ti ricavi un bel piffero (è come le 3 leggi di Ohm, senza la prima le altre 2 non esistono).

Spero tu abbia capito il concetto, altrimenti è inutile andare avanti.

Detto questo veniamo al punto, perchè fare un 8300 che gira a 5600 giri quando si può fare un 5000 che gira a 8000giri pur mantenendo la stessa potenza? Perchè devi sapere che l'affidabilità è ben diversa e i costi di produzione sono inferiori (materiali meno tecnologici etc etc).

E allora ti chiederai perchè la cilindrata deve essere cosi alta??? Perchè un 5000 che gira a 5600 giri non arriverà mai a 500cv e non avrà mai 700nm di coppia semplicemente perchè senza sovralimentazione è impossibile.

Detto questo, tu sai perchè la Viper ha quella cilindrata e quella velocità massima di rotazione??? Se me lo spieghi poi ti dico se stai dicendo una vaccata giusto per fare il saputello oppure se stai dicendo giusto.

PS.
La prosima volta di attaccare dicento caxxate cerca di capire con chi stai parlando :wink:

 

Sei un mito... se vuoi ti spiego come funziona la tua macchina visto che hai appena ammesso di non sapere con cosa vai in giro .

PS.
Stai sopravvalutando il motore della tua, non arriva a 8500 giri

 

io io io io maestra io lo so posso

 

Sboroni!

 

Le formule sono copiate da wikipedia...ma essendo io un normalissimo studente di ingegneria meccanica posso spiegarti tutto ciò che riguarda parte della meccanica e della fisica che si viene a sviluppare all'interno di un propulsore...


Le mie risposte non hanno mai fatto riferimento a wikipedia prima...ma ho dovuto far ricorso al portale per postare le formule che altrimenti non avrebbero potuto rendere l'idea....

Se leggi...anche il mio post precedente ho detto che la coppia
ovvero il momento motore è dato dal rapporto tra potenza erogata sui giri motori...
che è la medesima cosa di dire che la potenza è data dal prodotto tra coppia per giri motore....


Ora sai perchè una Viper o meglio un motore con distribuzione ad assi a camme nel basamento non può esprimere una velocità di rotazione come il caro V10 ad assi a camme in testa?

semplicemente perchè vi sono delle forze d'inerzia maggiori rispetto al motore con distribuzione a camme in testa.

Considera che un sistema come quello "americano" ha in dote oltre alla molla della valvola e la valvola stessa, anche una molla per il piattello dell'asta, un'asta di punteria ed un bilanciere. (ecco perchè si chiama anche con distribuzione ad aste e bilancieri)

La fisica insegna che maggiori masse in gioco creano maggiori inerzie.
e nel caso del motore ad asse a camme nel basamento hai da calcolare:

1)l'energia cinetica di ASTA, PIATTELLO, BILANCIERE E VALVOLA
2)l'energia elastica della valvola e del piattello (dato che le due molle agiscono su questi due membri)
3)la forza di precarico delle molle sia sulla valvola che sul piatello...

per un motore con distribuzione ad assi a camme in testa
hai solo valvola e piattello come energia cinetica
una sola molla per l'energia elastica (a volte neanche quella se utilizzi le valvole pneumatiche come Illmor nell'88 fece la prima volta)
ed una sola forza di precarico...

Per leggi che ora non sto qui a snocciolare, detto in parole povere, la velocità di rotazione dell'asse a camme è sempre la metà di quello dell'albero motore(l'asse a camme fa due cicli...on/off per la valvola) mentre il motore ne esegue 4 (le famose 4 fasi)
quindi ad un regime reale di rotazione ne corrisponde la metà per l'albero a camme

e come ho detto prima...maggiore inerzia comporta una riluttanza del corpo a reagire a sollecitazioni (siano queste accelerazioni o velocità)

quindi ecco perchè il motore "americano" non può salire oltre certi regimi di rotazione...perchè ha maggiori masse alterne in gioco.

Se gli americani facessero un motore all'europea stai sicuro che i valori saranno pressapoco identici...

non è per economia o perchè non sono capaci...

Anzi sono troppo "dritti"
avendo la distribuzione comandata dal basamento del motore posso lavorare la testata come meglio credono...ed ecco anche perchè si possono elaborare con compressori volumetri molto facilmente...
altro punto a loro favore è che quando si deve effettuare la revisione del motore non c'è bisogno di rifare la messa in fase...

io non sono saputello...studio e mi scasso il culo sui libri...
quindi...prima di sparare a zero...informatevi...altrimenti si rimediano solo magre figure da cioccolatai...