L'implosione del centro destra...e dopo?

Discussione in 'Politica' iniziata da on a friday, 22 Aprile 2010.

L'implosione del centro destra...e dopo?

  1. si

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  2. no, manco morto :mrgreen:

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  1. Alessandroguitarsound

    Alessandroguitarsound Presidente Onorario BMW

    9.839
    570
    31 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.615.687
    bmw 330d m-paket
    perfetto...partito tutto da li!!](*,)
     
  2. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.053
    22.848
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Esatto, cioè il valore della Lira rispetto al Marco prima della svalutazione del 1994 - se non ricordo male.
     
  3. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    Ragazzi non scherziamo, stiamo facendo fantaeconomia.

    Se fosse avvenuto quello che dite l'Italia avrebbe chiuso per sempre con le esportazioni verso qualsiasi paese.

    La verità è che il tasso di cambio è stato determinato dall'equilibrio che aveva la lira con la altre monete, e se non è stato quello giusto, è solo per qualche centesimo di euro, non per il 50% del valore.
     
  4. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.869
    2.295
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    premesso che il cambio fu dettato dalla Germania che era è resta la locomotiva di tutto il sistema Europa...

    il problema dell euro va imputato a noi italiani........

    i problemi delle famiglie italiane non sono iniziate con l'acquisto di beni d'importazione che anzi in alcuni casi sono diminuiti....

    ma se mi posso permettere ,con i costruttori che con l'euro hanno raddoppiato il prezzo della case,e con svariate categorie di commercianti,che giocando sul fatto che noi Italiani non eravamo abituati a maneggiare tanta moneta(prassi consolidata in paesi come la Francia e la Germania)hanno subito tirato al rilancio dei prezzi arrivando in poco tempo al raddoppio...

    su tutti l'apripista fu lo stato che dal 01/01/2002 data di entrata in vigore dell euro porto le commissioni sui bollettini postali da 1000 lire ad 1 euro...se non erro...
     
  5. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    A Milano il biglietto della metro da 1500 lire a 1€...
     
  6. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.053
    22.848
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Se l'Euro fosse stata una moneta meno ambiziosa, se l'Europa fosse dipesa in misura minore dagli Stati Uniti - vedi rapporto della banca centrale americana sui presititi europei - il tasso di cambio applicato sarebbe avvenuto come dici tu: cioè rispettando l'equilibrio tra gli europei. Invece l'equilibrio emerso è stato verso il dollaro, unica moneta all'epoca esistente e riconosciuta.

    Quanto alle esportazioni, si è trattato solo di tempo, non credi?
     
  7. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.869
    2.295
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    si ma non si può paragonare al danno che porto l'aumento delle commissioni sul pagamento di bollettini a tutti i cittadini

    anche se il tuo esempio sposa la mia tesi la colpa è solo del sistema italia che ha visto con l'euro un opportunità per fare soldi sulle spalle della povera gente..
     
  8. DESHI BASARA

    DESHI BASARA Presidente Onorario BMW

    19.690
    1.284
    10 Giugno 2004
    Reputazione:
    13.172.876
    MB B200CDI
    Non essendo avvenuto l'accanimento terapeutico si è protratto per 9 anni ma ora il paese in ginocchio ce l'hai ugualmente.

    Dovevamo starne fuori e pensare al risanamento dei conti pubblici già da allora, con quel che ci è costato l'Euro c'era di che riportare in tiro il rapporto Deficit/Pil ZIO PORCO!

     
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  9. Lvpvs

    Lvpvs Presidente Onorario BMW

    6.295
    222
    25 Aprile 2009
    Reputazione:
    278.256
    320ci m54 - Ducati 1198s
    Mi sa che se non ci fosse stato l'euro adesso col cavolo che Tremonti andava in giro a dire che non siamo messi male come la Grecia o il Portogallo, semmai avrebbe detto "beati la Grecia e il Portogallo"...

    Il problema (per come la vedo io) non è l'euro, ma chi ha colto l'occasione per specularci su.
     
  10. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    Certo, perchè chi esporta vorrebbe un euro più debole (ovvero, spostandoci nel tempo, una lira più debole), mentre voi avreste voluto fissare un cambio con una lira fortissima, è un controsenso
     
  11. DESHI BASARA

    DESHI BASARA Presidente Onorario BMW

    19.690
    1.284
    10 Giugno 2004
    Reputazione:
    13.172.876
    MB B200CDI
    Non sarà l'€ a salvarci dal default, che quando il debito pubblico sarà insostenibile per i parametri UE (rapporto deficit/pil programmato) costringerà i paesi membri dell'unione a stanziare dei fondi in nostro favore solo perchè han comprato obbligazioni (debito) italiano seppure a tassi di interesse elevatissimi.

    Il "problema" è che in questo paese non si chiamano mai le cose col loro nome, e che pertanto quando finiremo in default le manovre atte alla sua conseguenza le chiameranno "piano per il rilancio".

    Questo paese non ha un futuro
     
  12. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    E si, ma mica per colpa dell'euro.

    Diciamo che con l'Euro è più difficile fare quei barbatrucchi che si facevano con la lira per nascondere (alias rimandare) i problemi. Sicuri che sia un male?
     
  13. DESHI BASARA

    DESHI BASARA Presidente Onorario BMW

    19.690
    1.284
    10 Giugno 2004
    Reputazione:
    13.172.876
    MB B200CDI
    Periodo ipotetico dell'irrealtà.

    Se il costo della vita dall'introduzione dell'€ è raddoppiato senza € potevi ipoteticamente raddoppiare le tasse a parità di potere d'acquisto/costo della vita e provare a sanare il rapporto Deficit/PIL.

    La spesa per le nostre tasche sarebbe stata uguale, il risultato diverso.

    Ci avrebbe salvato dall'apocalisse che ormai si vede all'orizzonte
     
  14. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling
    se non avessimo l'euro oggi saremmo allo sbando e la speculazione internazionale ci avrebbe gia' fatto a pezzi.

    basterebbe ricordare un signore di nome Soros che ai tempi della liretta riusci' con la speculazione a farci uscire dallo SME.

    e io ringrazio il cielo che la politica monetaria di questo paese sia fatta a Bruxelles, anzi vi diro' di piu' non mi dispiacerebbe neanche che a Bruxelles facessero pure quella economica ed anche quella ordinaria.

    l'unica speranza di questo paese e' che si faccia un'Unione Europea non solo monetaria ma anche politica in modo che siano gli altri paesi a governarci.

    personalmente non nutro alcuna speranza sulla nostra classe politica.

    saro' poco patriottico ma la vedo cosi'.
     
  15. Lvpvs

    Lvpvs Presidente Onorario BMW

    6.295
    222
    25 Aprile 2009
    Reputazione:
    278.256
    320ci m54 - Ducati 1198s
    Però vedi la metti sempre come se fosse una colpa intrinseca dell'euro, come se fosse nato appositamente per raddoppiare il costo della vita della gente...
     
  16. Lvpvs

    Lvpvs Presidente Onorario BMW

    6.295
    222
    25 Aprile 2009
    Reputazione:
    278.256
    320ci m54 - Ducati 1198s
    Tanto alla fine si arriverà a quello vedrai, quelli che oggi chiamiamo Stati (Italia, Francia, Germania...) al massimo diventeranno Stati Federali, e lo Stato vero e proprio diventerà L'Europa.
     
  17. Sgranfius

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    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    La lira (e le altre divise europee) erano deboli rispetto al dollaro.

    La parità tra Lira/euro è dovuta al tasso di cambio Lira/dollaro
     
  18. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    E ma mica per caso...
     
  19. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling
    a chi rimpiange i tempi della lira faccio un piccolo richiamo storico.

    da wikipedia

    I° governo Amato:

    ....................

    Nel suo primo mandato da Presidente del Consiglio si trovò ad affrontare una difficile situazione finanziaria. Per questa ragione, l'11 luglio del 1992 emise un decreto da 30000 miliardi in cui tra le altre cose veniva deliberato (retroattivamente al 9 luglio) il prelievo forzoso del 6 per mille dai conti correnti bancari per un "interesse di straordinario rilievo", in relazione ad "una situazione di drammatica emergenza della finanza pubblica"[2]. Le eccezioni di incostituzionalità contro quel decreto vennero successivamente respinte dalla Consulta [3]. Dopo aver perso pesantemente la battaglia contro la svalutazione della lira, nell'autunno dello stesso anno varò una manovra finanziaria "lacrime e sangue" da 93000 [4] miliardi di lire (contenente tagli di spesa e incrementi delle imposte), per frenare l'ascesa del deficit pubblico, e la prima riforma delle pensioni. Il governo cadde a seguito della vicenda del decreto Conso.

    ...........................
     
    Ultima modifica di un moderatore: 10 Dicembre 2010
  20. Sgranfius

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    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Quanto valeva un dollaro nel dicembre 1999? Ben 1914 lire italiane

    PS: E nel dicembre 2000 ben 2159 Lire
     
    Ultima modifica di un moderatore: 10 Dicembre 2010

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