No no nessun confronto tra Parabellum e 38s Ero solo curioso di sapere se la Tanfoglio aveva il caricatore similare (era una domanda da ignorante la mia) Per quanto riguarda i costi di attrezzatura è chiaro che se ci spari poco è meglio non spenderci migliaia di euro. Io sparo poco (150 max 200 colpi alla settimana,in media) infatti mi trattengo da acquisti "seri"...non li sfrutterei
Bhè..Come sempre succede in Italia, le cose in ambito balistico non sono mai chiarissime, nelle armerie viene venduta una cartuccia denominata "9mm Luger" (che è una munizione che altrove chiamerebbero "9mm Parabellum"...) in piombo nudo (come previsto dal catalogo nazionale nelle schede delle armi che potevano camerare questi proiettili), ma è usabile da poche armi a catalogo detenibili da privati (so che alcuni revolver Smith & Wesson le utilizzano, ma non mi sovviene nessun'altra arma corta detenibile in questo calibro). E so per certo, che da un paio di anni ci sono anche alcune carabine che possono sparare i 9mm parabellum, e senza limitazione sulla tipologia di palla. Come dicevo sopra, la legislazione in merito è un pò fumantina..
L'angolo dei tiratori Se posso, aggiungerei che ha la possibilità di sparare questo calibro chi usa l'arma per lavoro...
L'angolo dei tiratori Per lavoro ok... sei militare o carabiniere va bene... ci sparo pure io per lavoro... appartengo alla prima categoria... ma in ambito civile è impossibile che siano in vendita i 9x19 parabellum, rientra nei calibri da guerra... che poi ci siano calibri simili ok... anche il 7.62 non lo potrai mai trovare in circolazione "libera vendita", ma esiste il .338 lm che è lo stesso piu o meno....
L'angolo dei tiratori Il 7.62 è il .308w ( ma la camera di cartuccia è più lunga nel 7.62 x51 nato di 0,33mm ) il 5.56 è il .223rem. Ovviamente parliamo SOLO del calibro....non consideriamo il peso della palla e il materiale di cui è costituita. Per il 9 non sono sicuro ma credo che quello chiamato 9 "corto" o luger appunto sia il 9x19 ma ripeto non ne sono sicuro, comunque si chi spara con il parabellum al 95% lo usa per lavoro.
@zar384 Quante te ne servono?Qui è spiegata meglio di come farei io, l'intera storia del 9 para in Italia... http://www.armimilitari.it/wordpress/4103/i-falsi-miti-sul-9-mm-parabellum/
Forse stiamo un momentino confondendo, forse lo sto facendo io, il calibro con il tipo di palla, o ogiva... quella che abbiamo in dotazione noi è una palla blindata, e a livello civile so che era vietata... poi non sono tanto informato, io ti parlo del 2005 quando mi sono arruolato... magari nel tempo son cambiate le cose...
Non è mai stato vietato, semplicemente perchè non è mai stato una "munizione da guerra", infatti c'erano armi che lo utilizzavano sul catalogo civile. C'è semplicemente un grosso casino a livello normativo con le armi corte. Ma nessuno ti impedisce di comprarti una carabina 9x19 e spararci delle parabellum blindate... http://www.nuovaarmeriadelcentro.it/pages/prodotti/fucili/STEYR-AUG.html http://www.cacciapescaarcieriamassi.com/shop/armi/armi-nuove/armi-lunghe/fucili-anima-rigata/carabine/carabina-just-right-cal-9x19-e-45-acp.html
esatto....parabellum deriva solo dall'indirizzo della fabbrica produttrice della prima cartuccia con questo calibro....di latino non ha nulla /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
Raga... cercare su internet il significato di parabellum e riportarlo qui non è prova di conoscenza... il 9x19 parabellum in dotazione a noi dell esercito in Italia non lo puoi sparare, perchè l ogiva è blindata e comunque io nostro 9x19 ha differenti cariche rispetto al civile... il fatto che esistono armi che possono camerare il 9x19 non significa che il 9x19 nato lo puoi sparare...
Sniper grazie per la precisazione, ho letto un casino di roba ultimamente per apprendere qualcosa sulla ricarica ed evidentemente faccio un pò di confusione. Scusami zar384 non capisco che intendi per blindate, ah e non si tratta di riportare le cose lette in rete...si tratta di studiare ovunque ci sia qualcosa di interessante da leggere, il problema di NOI militari è che diamo per scontato quello che studiamo ai vari corsi, purtroppo ci vengono inculcate nozioni vecchiotte e che spesso non trovano riscontro nella realtà, altra cosa, se non vengono utilizzate in ambito civile credo sia dovuto alle prestazioni di tali munizioni...non sono certo al top se vuoi bloccare un malintenzionato o sparare in tiro dinamico in poligono.a proposito...dai un occhio http://www.armimilitari.it/wordpress/4103/i-falsi-miti-sul-9-mm-parabellum/
Sono daccordo..Anche perchè il 9x19 nato non esiste, è un accrocchio legale, non un calibro classificato... Il 9x19 è a catalogo come munizione comune, e come tutte le munizioni comuni lo puoi sparare nei luoghi e nei momenti preposti a farlo, NON E' PIU' un calibro ad uso esclusivo delle forze armate. La sua interdizione all'uso civile, fu ratificata nell'immediato dopoguerra, periodo in cui nel nostro paese giravano un sacco di armi automatiche clandestine in 9 para, gli alleati avevano paracadutato migliaia di "sten" e roba simile per le formazioni partigiane sul nostro paese, altrettanti erano stati persi nelle battaglie che seguirono l'invasione, e migliaia di armi in calibro 9x19 (i MAB, tanto per citarne una..) vennero trafugate dagli arsenali del defunto regio esercito. Alla fine degli anni '60, ci fu una mezza intenzione di declassificare il suddetto calibro, ma poi arrivarono gli anni di piombo e il terrorismo, armati essenzialmente di vecchie giacenze "partigiane", tra le armi più famose usate dal terrorismo in 9 para, ricordo il TZ45 usato in via Fani, o gli MP38 e gli Sten MKVIII usati dai Cavallero. Per quello il 9x19 fu classificato, dato che in certi ambienti era facile procurarsi delle armi automatiche di quel calibro (e quella pericolosità..), si pensò bene di non commercializzarne le munizioni... Ma non è più cosi da anni ormai..
Non stai dicendo cose giuste: la denominazione NATO non è perchè è più potente ma solo perchè destinato alle forze armate. Stessa cosa dicasi per 308 winchester e 7,62 NATO Oppure 223 rem con 5,56 NATO /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
L'angolo dei tiratori Appunto... quindi sai benissimo che noi militari siamo passibili di denuncia se per caso ci trovano con un colpo, o anche solo un bossolo esploso proveniente da un lotto militare, in quanto ci appropriamo di munizionamento militare... Comunque io sapevo che il nostro munizionamento ha carica diffetente e Appunto le ogive che sono blindate... Poi nell ei ne dicono tante
Sì sì, sai bene che so tutto /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Come carica differente intendevo a livello di polvere /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Nel mio sport, all'estero, è molto utilizzato il 9x19 in Open Division e ti assicuro che si raggiungono prestazioni decisamente superiori per via delle armi per questa divisione.
Allora..Sono andato a spulciare i "sacri testi" di mio padre, e posso dirti che le specifiche NATO per il calibro 9x19 dichiarano che le pressioni di esercizio devono essere comprese tra: 228.00 e 235.00 MPa per ottenere la certificazione, sicuramente non sono basse per il tipo di calibro, e se consideriamo che la base dell'innesco sara la classica balistite militare, direi che sono anche parecchio "vivaci", ma non sono "particolarmente potenti", si trovano comunemente in commercio cartucce 9x21 che passano allegramente i 235.00 MPa (e anche i 250.00...) La differenza principale tra quelle NATO, e quelle civili, è l'anima dell'ogiva, che è in acciaio per quelle militari, e in qualunque altro materiale passi per la testa ai costruttori (dal tungsteno alla gomma-pane...) per quelle civili, mentre la blindatura in rame, è identica a quelle civili di bassa qualità, e inferiore a quelle civili "buone", blindate in maillechort. Ma c'è una ragione di fondo (che non è quella che stai pensando tu...) in queste specifiche militari: l'acciaio buca si parecchio, ma sopratutto: costa poco!
Riporto papale-papale dalla bibbia:La moderna 9x19 in dotazione alle forze armate, deriva direttamente dalla catuccia M38 -Ordinaria 1945 per Moschetto Automatico Beretta; con palla da 7,45 grammi, anima in acciaio rivestito di piombo e camicia in ottone galvanico, carica di circa 0,40-0,41 grammi di Balistite, innesco in bronzo. Capace di oltre 400 m/s alla volata (con canne di lunghezza superiore ai 300mm), è stata adottata dalla quasi totalità delle forze armate della Nato ...
