La Vecchia Signora...

bluemarine · 24 Febbraio 2016

Chi l'ha vista mi ha detto che il Bayern è effettivamente una potenza. Pressano con tutti gli effettivi e ti schiacciano.

aleslk · 24 Febbraio 2016

E soprattutto giocano di prima come possiamo fare anche noi ma ad una velocità doppia...

Forza Juve e qualcuno ha detto che forse è meglio aver fatto 2 a 2 che non aver vinto 3 a 2 mah!

Scrondo · 24 Febbraio 2016

bluemarine ha scritto:

Chi l'ha vista mi ha detto che il Bayern è effettivamente una potenza. Pressano con tutti gli affettivi e ri schiacciano.
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aleslk ha scritto:

E soprattutto giocano di prima come possiamo fare anche noi ma ad una velocità doppia...Forza Juve e qualcuno ha detto che forse è meglio aver fatto 2 a 2 che non aver vinto 3 a 2 mah!
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Io la partita l'ho vista, e i tedeschi mi sono sembrati solidi, efficaci, ma non irresistibili.Per me Allegri ha un pò sbagliato l'impostazione della partita, lasciandoli giocare troppo, perchè quando la juve ha schiacciato sul gas il divario si è annullato.

Probabilmente voi siete un pochino in calo (ed era ora..), un mese fa sarebbe finita diversamente.

E comunque il 2 a 2 è un risultato "decente", a Monaco, vi basta un gol per mandarli a casa, e non mi pare un risultato "impossibile"...

bluemarine · 24 Febbraio 2016

Analisi perfetta. Era questo che intendevo riguardo al calo fisico di queste ultime partite.

A Monaco non avranno nulla da perdere e vedremo se tireranno fuori le unghie.

breva · 24 Febbraio 2016

La Vecchia Signora...

Scrondo ha scritto:

Io la partita l'ho vista, e i tedeschi mi sono sembrati solidi, efficaci, ma non irresistibili.Per me Allegri ha un pò sbagliato l'impostazione della partita, lasciandoli giocare troppo, perchè quando la juve ha schiacciato sul gas il divario si è annullato.

Probabilmente voi siete un pochino in calo (ed era ora..), un mese fa sarebbe finita diversamente.

E comunque il 2 a 2 è un risultato "decente", a Monaco, vi basta un gol per mandarli a casa, e non mi pare un risultato "impossibile"...
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Dopo l'abbraccio nel thread del non sopporto mi vedo costretto a quotarti anche qui ( ben intenso sono sposato e sono etero ). Allegri, o meglio, i giocatori si sono sottovalutati.

Abbiamo lasciato troppo spazio e i giocatori che avrebbero dovuto mostrare il carattere ( pogba, marchisio, balzargli, dybala ) si sono un po' nascosti e hanno permesso al Bayern di prendere il sopravvento. Mandzukic ha fatto assolutamente la differenza con una grinta eccezionale, mi ha fatto saltare sul divano come un pazzo e ha dato quella scossa, mentale, che serviva alla squadra per recuperare la retta via.

Io sono comunque orgoglioso della reazione perché ho visto tante tante palle.. Vedremo al ritorno se l'aspirina arena incuterà timore ai nostri o se finalmente giocheremo dall'inizio come sappiamo

Sgranfius · 24 Febbraio 2016

Poichè non sopporto /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" /> assorbire completamente un topic generalista con le vicende note ai più come Calciopoli, dando vita ad una continua querelle su "La Juventus ruba", consentitemi di poter esporre qui, seppur in modo del tutto estemporaneo e avulso dalla discussione attuale, alcuni passi della famosa sentenza di Napoli.

Comincerei con la condanna che indica i reati di frode sportiva e associazione a delinquere. A memoria il dispositivo si articola in oltre 500 pagine quindi, per non appensatire la lettura, mi prendo la libertà di riportare e talvolta commentare alcuni aspetti. Sulla frode sportiva, la presidente del collegio giudicante, Maria Teresa Casoria, scrive (per comodità di lettura racchiudo tra i quote il testo della sentenza):

"...trattandosi di reato di tentativo questo non ha la necessità di conferma, che il dibattimento in verità non ha dato, del procurato effetto di alterazione del risultato finale del campionato di calcio 2004/2005 a beneficio di questo o quel contendente..."
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Quindi è stato individuato il tentativo, ma non la reale concretizzazione dello stesso, visto che il campionato è stato ritenuto regolare. A far risaltare il tentativo è stato:

"il continuo e prolungato chiacchierare... che effettivamente può configurare la trasmissione del messaggio potenzialmente idoneo a spingere i designatori, e talora anche gli arbitri, a muoversi in determinale direzioni piuttosto che in altre... esistenza di un quadro sociale delle condotte indicativo di una generalizzata tendenza a conquistare il rapporto amichevole, in funzione del suggerimento, con designatori e arbitri, che però non è di per sè idoneo, ad avviso del collegio, a precludere il giudizio sui reati"
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Moggi, stando a queste parole, attuava un comportamento simile ad altri dirigenti di altre società di calcio, però non imputati. Alcune riserve poi sono emerse nei confronti della magistratura e di chi ha condotto le indagini, poichè:

"Non può essere trascurato il dato del ridimensionamento della portata dell'accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004/2005, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi, dei quali sono state accertate modalità, quanto alle frodi sportive, al limite di sussistenza del reato di tentativo, con conseguente ulteriore difficoltà dell'aggancio alla responsabilità del datore di lavoro, fornitore dell'occasione all'azione criminosa"
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Si leggono frasi davvero interessanti, le ho evidenziate per praticità. Proseguendo, poi, si toccano i sorteggi arbitrali, ricordate le famose griglie?

"Incomprensibilmente il pubblico ministero si è ostinato a domandare ai testi di sfere che si aprivano, di sfere scolorite e di altri particolari della condizione delle sfere, se il meccanismo del sorteggio, per la partecipazione ad esso di giornalista e notaio, era tale da porre i due designatori Bergamo e Pairetto, nell'impossibilità di realizzare la frode. Che il sorteggio non sia stato truccato, così come hanno sostenuto le difese, è emerso in modo chiaro durante il dibattimento"
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Un potere davvero assoluto, se poi manco riesci a controllare il sorteggio...ma proseguiamo, arrivando alla questione dei brogliacci con le intercettazioni telefoniche, ricordandoci che quelle rilevanti erano contrassegnate dal Collonnello Auricchio con due baffi rossi:

"La difesa è stata, se non in diritto, almeno in fatto, molto ostacolata nel compito suo proprio dall'abnorme numero di telefonate intercettate, oltre centosettantunmila, e del metodo adoperato per il loro uso, indissolubilmente legato a un modo di avvio e sviluppo delle indagini per congettura, emerso al dibattimento...Le vane parole pronunziate da alcuni testimoni, tra questi Martino e Nucini... inconsistenza di Nucini vagliata per tempo dal PM di Milano"
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Ah, ricordiamoci che lo stesso Auricchio dichiarò, interpellato in merito all'assenza di altre telefonate, come di queste nonve ne fossero, "piaccia o non piaccia!" In merito alla richiesta di condanna civile per la Juventus, si legge questo:

"Sul versante passivo, il tribunale stima che non può essere accolta la domanda nei confronti del responsabile civile Juventus s.p.a., sotto il profilo della frattura del rapporto organico con il datore di lavoro, generata dall'esercizio da parte dell'imputato Moggi di un potere personale avente manifestazioni esteriori esorbitanti dall'appartenenza alla società, noto come tale ai competitori, messi infatti in allarme, così come ampiamente dimostrato dagli atti del processo, dalle caratteristiche del suo potere, da tutti indistintamente i competitori primieramente collegato all'universo dei calciatori rappresentati dalla GEA"
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Consideriamo poi che tutti gli arbitri e gli assistenti, ad eccezione di De Santis condannato a dieci mesi, sono stati assolti.

Grazie per la comprensione /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

bluemarine · 24 Febbraio 2016

Devi dare un po' di reputazione in giro prima di poterla dare di nuovo a Sgranfius.

Mauretto · 24 Febbraio 2016

Fatto io /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Infinity · 24 Febbraio 2016

Quindi sarebbero da convocare [MENTION=17497]Ivano65[/MENTION] e [MENTION=61325]Alebmwx3[/MENTION]....

bluemarine · 25 Febbraio 2016

La Vecchia Signora...

Come persone "informate" dei fatti? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Facciamo incidente probatorio!

aleslk · 25 Febbraio 2016

bluemarine ha scritto:

Devi dare un po' di reputazione in giro prima di poterla dare di nuovo a Sgranfius.
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Idem!

Quello poi che mi pare lampante ma forse a posteriori è il ruolo del Tronchetto con intercettazioni telefoniche e addirittura tenevano sotto controllo Vieri... Oltre allo sportivo essendo le società diventate spa c'è tutto il risvolto economico...

Comunque siamo sempre stati più forti proprio alla nostra mentalità.

Sgranfius · 25 Febbraio 2016

Ringrazio per la stima /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Sgranfius · 25 Febbraio 2016

E ora passiamo alla questione Inter, sempre riferita ai fatti del 2006?

Come già scritto, i periti della difesa nel processo di Napoli hanno avuto l'immane compito di sbobinare tutte le decine di migliaia di telefonate intercettate e nonostante il tentativo di Auricchio (ripeto la sua dichiarazione: "Non ci sono telefonate che coinvolgono l'Inter, piaccia o non piaccia") di non portarle alla luce, esse sono prepotentemente emerse e trasferite poi dalla Juventus tramite esposto alla Procura Federale di Palazzi. Premessa d'obbligo: cosa ne pensa Moratti di Palazzi in merito al processo contro la Juventus? Ovviamente un gran bene, come tutti gli onesti peraltro.

Cominciamo, dunque. Palazzi esamina la documentazione e nel luglio del 2011 dichiara nella propria relazione: "Illeciti che coivolgono l'Inter,".

Nella (dura, durissima) relazione di circa settanta pagine, emerge che:

Questo Ufficio ritiene che le condotte in parola siano tali da integrare la violazione, oltre che dei principi di cui all'art. 1, comma 1, CGS (codice di giustizia sportiva), anche dell'oggetto protetto dalla norma di cui all'art. 6, comma 1, CGS, in quanto certamente dirette ad assicurare un vantaggio in classifica in favore della società Internazionale F.c., mediante il condizionamento del regolare funzionamento del settore arbitrale e la lesione dei principi di alterità, terzietà, imparzialità ed indipendenza, che devono necessariamente connotare la funzione arbitrale. Oltre alla responsabilità dei singoli tesserati, ne conseguirebbe, sempre ove non operasse il maturato termine prescrizionale, anche la responsabilità diretta e presunta della società ai sensi dei previgenti artt. 6, 9, comma 3, e 2, comma 4, CGS.
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Ovviamente Palazzi affronta anche la responsabilità personale (e quindi penale) della vicenda, scrivendo su Facchetti:

E' emersa l'esistenza di una rete consolidata di rapporti, di natura non regolamentare, diretti ad alterare i principi di terzietà, imparzialità e indipendenza del settore arbitrale, instaurati, in particolare fra i designatori arbitrali Paolo Bergamo e Pierluigi Pairetto (ma anche, sia pur in forma minore, con altri esponenti del settore arbitrale) e il presidente dell'Inter, Giacinto Facchetti"
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Nemmeno Moratti si salva, giacchè è:

Comunque informato della circostanza che il Facchetti avesse contatti con i designatori, come emerge dalle telefonate commentate, nel corso delle quali è lo stesso Bergamo che rappresenta tale circostanza al suo interlocutore. (...) Ne consegue che la condotta del tesserato in esame, Moratti, in considerazione dei temi trattati con il designatore e della frequenza dei contatti intercorsi, appare in violazione dell'art. 1 CGS vigente all'epoca dei fatti, sotto i molteplici profili indicati.
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Secondo Palazzi, inoltre, i rapporti avevano come obiettivo:

condizionare il settore arbitrale. Assume una portata decisiva la circostanza che le conversazioni citate intervengono spesso in prossimità delle gare che dovrà disputare l'Inter e che oggetto delle stesse sono proprio gli arbitri e gli assistenti impegnati con tale squadra. In relazione a tali gare il presidente Facchetti si pone quale interlocutore privilegiato nei confronti dei designatori arbitrali, parlando con essi delle griglie arbitrali delle gare che riguardano la propria squadra nonchè della stessa designazione della terna arbitrale e interagendo con i designatori nelle procedure che conducono alla stessa individuazione dei nominativi degli arbitri da inserire in griglia e degli assistenti chiamati ad assistere i primi. Il rapporto tra Facchetti e i designatori è fondato su rapporti di particolare amicizia e confidenza che trovano la loro concretizzazione nella cena privata con Bergamo e nello scambio di numerosi favori e cortesie (elargizione di biglietti e tessere per le gare dell'Inter, di gadget e borsoni contenenti materiale sportivo della squadra milanese) e non meglio precisati 'regalini'
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Prosegue:

In definitiva: la reiterazione delle telefonate; i rapporti di consolidata conoscenza fra gli interlocutori; l'affidamento insorto in questi ultimi sulle informazioni attese o ricevute; la reciprocità delle informazioni richieste; la assoluta inverosimiglianza o contraddittorietà delle giustificazioni fornite dai soggetti esaminati nel corso delle indagini; rappresentano tutti elementi gravi, precisi e concordanti, in ordine alla illiceità di molte delle condotte in esame e che consentono di escludere una qualsivoglia verosimile ricostruzione alternativa dei fatti oggetto di indagine.
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Ma siccome era stata la Juventus a sollecitare l'intervento della Procura Federale, chiedendo la resituzione del maltolto, Palazzi pur dandole sostanzialmente ragione, non vuole affrontare la questione e infatti scrive:

Alla luce delle considerazioni svolte durante la presente disamina, anche con riferimento a tale problematica, questo Ufficio ritiene che sulla questione costituente oggetto dell'esposto possa, in ipotesi, pronunciarsi esclusivamente la Federazione, da una parte, in conseguenza della improcedibilità delle situazioni di rilievo disciplinare emerse e, dall'altra, in conformità a quanto affermato nel parere consultivo reso il 24 luglio 2006 dalla Commissione nominata dalla Federazione Italiana Giuoco Calcio e composta dall'Avv. Gerhard Aigner, dal Prof. Massimo Coccia e dal Prof. Roberto Pardolesi. Ne consegue che, nella specie, appare fondato e ragionevole ritenere la sussistenza, nell'ambito dell'ordinamento di settore, di un interesse qualificato, facente capo alla Federazione, in ordine all'acquisizione di tutti gli atti del presente procedimento, al fine di poter più compiutamente valutare l'ammissibilità e, quindi, l'eventuale fondatezza della richiesta formulata dalla società Juventus F.c.
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Per dovere di cronaca, la Federazione si dichiarò però Non Competente...

Quale fu invece la reazione della Società Internazionale, per bocca del suo allora presidente? Eccola qui:

Un attacco grave e assolutamente inaccettabile. Palazzi si sbaglia, non c'è nessun elemento nuovo: stanno giudicando quello che si era già visto (1) e che qualcun altro aveva giudicato poco consistente e poco importante (2). E' un attacco pesante nei confronti della società, totalmente inaccettabile. Palazzi si sbaglia ed è di cattivissimo gusto il fatto che si coinvolga Facchetti: è una persona che non c'è più e che io ammiro e stimo per la sua onestà. Non stimo invece chi ha fatto queste cose (3).
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(1) visto quando? Il tribunale di Napoli ha sostenuto proprio la tesi opposta, cioè che quelle parti furono tenute nascoste.

(2) Il solito Collonnello Auricchio, piaccia o non piaccia...

(3) Quali cose? Le indagini, le telefonate, l'esposto o la relazione?

Ovviamente si sa come sono poi finite le cose: non fu possibile aprire l'inchiesta poichè i reati indicati erano prescritti e Moratti, ovviamente, si guardò bene dal rinunciarvi. Quale sarebbe stato l'esito di un eventuale processo? Nessuno può dirlo ma le violazioni erano maggiori di quelle che costarono a Juventus e Milan rispettivamente la serie A e la penalizzazione di punti nel processo sportivo lampo tenutosi sulla scorta del "sentimento popolare".

Ecco perchè, a prescindere da tutto, non accetto mai di buon grado lezioni di onestà da chi è stato o condannato insieme a noi o, peggio ancora, da chi si è artatamente sottratto al giudizio.

Sgranfius · 25 Febbraio 2016

Questo estratto della ralazione di Palazzi è direi molto deciso:

In questa trattazione specifica della posizione del FACCHETTI, è appena il caso di rilevare che la società Internazionale F.C. di Milano, oltre che essere interessata da condotte tenute dal proprio Presidente che, ad avviso di questa Procura federale, presentano una notevole rilevanza disciplinare per gli elementi obiettivamente emergenti dalla documentazione acquisita al presente procedimento,risulta essere, inoltre, l'unica società nei cui confronti possano, in ipotesi, derivare concrete conseguenze sul piano sportivo, anche se in via indiretta rispetto agli esiti del procedimento disciplinare, come già anticipato nella premessa del presente provvedimento e come si specificherà anche in seguito.

Clicca per allargare...

bmwaddicted · 25 Febbraio 2016

Il Napoli vittorie su vittorie nel girone dei pagliacci, alla prima squadra decente incontrata, a casa. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20" />

bluemarine · 25 Febbraio 2016

Tieni però conto che all'andata è stato danneggiato dall'arbitraggio, come pure la Roma ed anche noi col Bayern.

Anche la Fiorentina all'andata ha subito lo stesso trattamento ma poi quando ne becchi 3 hai poco da dire.

Il fatto è che in Europa non contiamo un caxxo. E Collina ha pesanti responsabilità.

bmwaddicted · 25 Febbraio 2016

Ma Higuain ha mica segnato?

Colpa dell'arbitro.

bourne · 26 Febbraio 2016

Peccato, e lo dico senza ironia, per l'uscita del Napoli e Fiorentina. Prima di tutto perché bisognava passare per il ranking, poi perché per il Napoli erano partite in più da giocare mentre ora possono concentrare le loro forze solo sul campionato.

Speriamo di non fare la stessa fine anche noi il 16..

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Scrondo · 26 Febbraio 2016

Anche io speravo nel proseguo delle squadre italiane per il ranking...

Speriamo che la juve vada avanti, almeno sino alle semifinali.

Perchè se contiamo sui risultati delle italiane in coppa uefa, tra qualche anno anche la prima in classifica dovrà fare i preliminari, altro che 4 squadre in champions...

actarus8v · 26 Febbraio 2016

ragazzi, l'ho detto anche nelle pagine dedicate al Napoli.....purtroppo la risalita del ranking da parte delle squadre italiane è pura utopia, ogni tanto possiamo aspettarci exploit come quello della Juve (che è strutturalmente, non come gioco, la squadra più europea che c'è in italia) lo scorso anno /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

riporto:

"comunque la giornata di coppa mette in evidenza una sola cosa: il calcio italiano non è ai livelli dei migliori, non lo è già da un po' e non lo sarà per il futuro

troppi i problemi da risolvere, a partire dai politicanti che sono al vertice del calcio e che lo hanno ridotto in questo modo, le società che non si attrezzano con stadi e infrastrutture degne, i vivai abbandonati, la mentalità degli allenatori del nostro calcio che sacrificano il gioco per il risultato /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

gli effetti sono sotto gli occhi di tutti......siamo passati dalla prima potenza europea in fatto di pallone, ad essere meno vincenti, in Europa, del Portogallo

e in questo discorso è compresa anche la Nazionale "

purtroppo per risalire la china servono riforme profonde e tanti anni /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20" />

poi a questo si aggiungono sfortune varie (credo che il sorteggio di Champions/EuropaLeague sia stato uno dei più sfortunati di sempre) e qualche errore arbitrale (vedi Juve e Napoli nelle rispettive partite), ma la sostanza cambia poco /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

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