La Vecchia Signora...

Discussione in 'Sport e Calcio' iniziata da diddle 320d, 6 Novembre 2009.

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  1. fra120d

    fra120d Amministratore Delegato BMW

    3.460
    113
    7 Maggio 2012
    Reputazione:
    239.522
    ex 120d ex 320d E92
    Il Benfica non aveva particolari problemi perchè noi facciamo sempre 2-3 passaggi da centrocampo a difesa (non trovando uomini in avanti) e poi attacchiamo quando ormai la squadra avversaria si è schierata...

    Ieri il Real con 2 tocchi quando recuperava si trovava davanti al portiere, questo faceva si che la difesa fosse disomogenea e si trovassero gli spazi per far male, cosa che non non facciamo MAI..
     
  2. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.040
    22.842
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    La Vecchia Signora...

    Conte era dato come un integralista del 4-3-3 ed è passato al 3-5-2 vincendo nuovamente in Italia.

    Credo sia proprio una questione di stanchezza fisica, la palla gira lenta, le difese hanno tutto il tempo di sistemarsi.

    Ora però portiamo a casa lo scudetto e poi ci penseremo...
     
  3. pierandre92

    pierandre92 Amministratore Delegato BMW

    3.331
    74
    8 Settembre 2011
    Reputazione:
    54.324
    BMW E82 120d, BMW Z4 23i
    La Vecchia Signora...

    Oltre alla stanchezza è proprio l'abitudine a giocare in un campionato italiano che è diverso anni luce dall'ambiente internazionale..
     
  4. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.040
    22.842
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    La Vecchia Signora...

    Non credo che quello portoghese sia più "allenante" di quello italiano. Magari cominciamo a tornare a 18 squadre in campionato, come tutti i maggiori tornei esteri, male non farà di sicuro.
     
  5. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.166
    5.227
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.238.506.430
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Bah.. non facciamo paragoni improponibili. Leggi la formazione del Real... Bale.. Modric...Ronaldo... Di Maria.. etc etc.

    Siamo ancora lontani, non anni luce, ma lontani.

    Ieri sera però il Real ha steso il Bayern su due calci piazzati. Il contropiede del 3-0 era ormai a giochi fatti.

    Noi non siamo "strutturati" per il contropiede ma per costringere le squadre in difesa. Quando però la nostra benzina è poca, il movimento dei giocatori è inesistente.... anche le alternative di gioco scarseggiano e le idee migliori diventano irrealizzabili.

    Diciamo una cosa, però. Se stasera quella palla non fosse stata respinta sulla linea e se Lichtsteiner invece di lisciare sottoporta l'avesse sbattuta dentro (cosa che ha sempre fatto) forse non staremmo a fare questi discorsi.

    Io poi non ho visto la partita dall'inizio ma leggo che c'è stato anche un bel fallo di mano in area portoghese ignorato dall'arbitro che ha consentito anche perdite di tempo assurde da parte dei portoghesi (49 minuti di gioco effettivo su 90!!) concedendo solo 6 minuti di recupero.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 1 Maggio 2014
  6. menego

    menego Amministratore Delegato BMW

    2.854
    953
    14 Dicembre 2008
    Reputazione:
    3.288.793
    - Yamaha MT 07



    Quoto!
     
  7. fra120d

    fra120d Amministratore Delegato BMW

    3.460
    113
    7 Maggio 2012
    Reputazione:
    239.522
    ex 120d ex 320d E92
    ...e se nonno avesse tre ruote sarebbe un triciclo...Diciamola una cosa vera.. la Juve fa le partita di andata (che siano a gironi o come dagli ottavi in poi) con quell'atteggiamento timido e incerto e poi si ritrova a decidere le partite con l'acqua alla gola e con gli eventuali rischi del caso... Turchia e Portogallo docet.. ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  8. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.166
    5.227
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.238.506.430
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    No dai, non mi sembra che a Lisbona con un gol e 4-5 palle gol contro due tiri dei portoghesi abbiamo avuto un atteggiamento timido. Piuttosto sull'1-1 ci siamo rilassati troppo e per disattenzione abbiamo subito il 2-1.

    Qui abbiamo giocato a una porta per 90' e le occasioni poche ma ci sono state.

    Diciamo che non è andata bene e ci incaxxiamo perchè l'avversario era assolutamente alla nostra portata, non ci ha surclassato, ed in condizioni fisiche un po' migliori l'avremmo fatto a pezzi.
     
  9. fra120d

    fra120d Amministratore Delegato BMW

    3.460
    113
    7 Maggio 2012
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    239.522
    ex 120d ex 320d E92
    ..e comunque stiamo freschi se le nostre caratteristiche sono quelle di costringere le squadre in difesa... se ne trovi una organizzata (molto facile in Europa) non vai da nessuna parte..servono spazi in quelle partite e in quei campi..In ogni caso è evidente che l'operato in campo internazionale non mi soddisfi e non cerco e creo alibi...sarò duro ma non mi va giù...
     
  10. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    8.166
    5.227
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.238.506.430
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Figurati quanto va giù a me... ](*,)
     
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  11. pierandre92

    pierandre92 Amministratore Delegato BMW

    3.331
    74
    8 Settembre 2011
    Reputazione:
    54.324
    BMW E82 120d, BMW Z4 23i
    La Vecchia Signora...

    Ultimi 4 anni semifinaliste Champions-Europa League:

    Spagna 14, Portogallo 6,

    Germania 5, Inghilterra 4,

    Italia e Turchia 1

    Paghiamo la differenza di gioco italiana/europea.

    Non parlo di competitività, ma proprio di differenza nel gioco..

    Gli altri campionati (chi più chi meno) giocano tutti nello stesso modo, noi siamo abituati a difese schierate e gioco spezzettato da duemila falli inesistenti, i nostri giocatori si buttano per qualsiasi cosa, in Europa invece si viaggia a mille all'ora..
     
  12. fra120d

    fra120d Amministratore Delegato BMW

    3.460
    113
    7 Maggio 2012
    Reputazione:
    239.522
    ex 120d ex 320d E92
    Queste le parole di Marcello Chirico delle quali io sono perfettamente daccordo..

     


    E' inutile prendersela con l'arbitro (che, secondo me,non ha fatto danni) o con la sfiga. Quando in una semifinale europea giocata in casa, con un solo gol da segnare per poter avere accesso alla finale (dinuovo in casa tua:occasione unica) riesci a costruire, in 100 minuti, una sola occasione da gol (colpo di testa di Vidal salvato sulla linea da Luisao) e ad un certo punto ti trovi pure in doppi
    a superiorità numerica (11 contro 9) bisogna avere l'umiltà di ammettere che meritavi di uscire. Soprattutto sapendo già di essere finito nella competizione internazionale di riserva, essendo stato eliminato da quella più importante.


    Queste cose non accadono in maniera accidentale ma sono le conseguenze di tanti fattori.


     


    Il primo: la scarsa condizione fisica della squadra, approdata a questo finale di stagione con la lingua per terra. I primi segnali del calo fisico si sono iniziati ad avvertire a febbraio, probabilmente sono stati sottovalutati. La preparazione atletica è stata cannata. Il Benfica arrivava da una semifinale di Coppa del Portogallo vinta ai rigori col Porto eppure correva.


     


    Il secondo: l'attuale sistema di gioco in Europa è perdente, a Madrid come a Copenaghen come a Lisbona. Non va.


     


    Terzo: questa rosa va bene per il campionato italiano, per l'Europa serve qualcosa in più.


     


    Detto ciò, nessuno sta buttando il bambino con l'acqua sporca, ma dopo Istanbul e questa seconda eliminazione europea nella stessa stagione una riflessione seria va fatta se il ns obiettivo è quello di crescere a livello continentale.



    Conte non è uno stupido e se pure quest'anno ha puntato tutte le sue carte sul campionato è perchè si era accorto fin dall'inizio di non avere la rosa adeguata per fare il salto di qualità, e - soprattutto - aveva capito già dopo Natale che la squadra non sarebbe riuscita a centrare il doppio obiettivo. Tra l'altro, l'azienda Juventus FC a inizio stagione gli aveva chiesto di vincere il terzo scudetto consecutivo, e lui si è preoccupato di portare a casa quello. Da qui i turnover pesanti in Coppa Italia e nella prima parte di Europa League, mai in campionato. Va bene giocare col Benfica schierando i migliori, ma quando sono ormai spompati serve a poco.



    Non siamo da buttare, tutt'altro, e vincere un altro scudetto è sicuramente gratificante, però ieri era abbiamo avuto la 2° conferma che così come siamo organizzati per l'Europa non basta. C'eravamo illusi, purtroppo c'è ancora tanto da lavorare.
     
  13. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.040
    22.842
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile

    Ieri sera i tiri verso la porta sono stati diversi, un paio di Tevez, un piao di Pirlo e Vidal, l'ultimo colpo di testa di Caceres, quindi le occasioni ci sono anche state. La superiorità numerica vale poco quando devi attaccare, il Benfica ha vinto la semifinale di coppa di Lega in dieci contro undici, mettendo tutti dietro la linea della palla, proprio come ieri sera.


     





    La preparazione è stata modificata in virtù dello scontro diretto con la Roma alla ripresa del campionato dopo la sosta natalizia, lavorando soltanto sulla velocità senza carichi fisici particolari. La priorità è stata data allo scudetto, scelta che si può non condividere ma che bisogna accettare. Alcuni infortuni importanti (Marchisio e Barzagli) su tutti hanno anche impedito
    di far rifiatare ogni tanto i giocatori.

     





    Su questo si può essere d'accordo, ma sono i giocatori a permettere un modulo rispetto ad
    altro, non il contrario: in un ipotetico 4-4-2 Barzagli-Bonucci centrali sarebbero improponibili, hanno lo stesso passo. A centrocampo mettere un quarto significherebbe togliere uno tra Vidal-Marchisio-Pirlo, concesso che i due esterni sarebbero intoccabili. Esterni che peraltro (a parte Pepe) non abbiamo.

     





    Qui sono d'accordo, i Padoin, Peluso eccetera non possono essere considerati adatti alla Juventus, neppure in campionato visto lo scarso minutaggio che hanno avuto.







    Insegnano molto più le sconfitte che le vittorie, su questo convengo. Dopo il terzo scudetto consecutivo (sgrat) la società dovrà allestire una rosa che prosegua il cammino anche in Europa, dove (Chelsea e Bayern docet) non è che vinca sempre la più forte.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 2 Maggio 2014
  14. fra120d

    fra120d Amministratore Delegato BMW

    3.460
    113
    7 Maggio 2012
    Reputazione:
    239.522
    ex 120d ex 320d E92
    Claudio..vanno comprati 2 esterni che saltano l'uomo e va rivista la preparazione a mio avviso..

    Rimango dell'idea che ieri eravamo in casa e abbiamo giocato contro un avversario valido sicuramente, ma nello stesso tempo alla nostra portata..
     
  15. Mauretto

    Mauretto

    27.225
    2.490
    31 Gennaio 2005
    Reputazione:
    12.713.479
    E91 330d.....e....
    Ma l'ostruzionismo del Benfica l'hai visto? Diciamo che oltre alle colpe della Juve anche l'arbitro ne ha delle sue...
     
    Ultima modifica di un moderatore: 2 Maggio 2014
  16. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.040
    22.842
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Sui due esterni "puri" sono al 100% d'accordo con te, per creare superiorità numerica devi saltare l'uomo. Sulla preparazione, invece, non dimentichiamo la sequela enorme di infortuni muscolari che abbiamo affrontato prima dell'arrivo di Conte e del suo staff: praticamente il solo Pepe è venuto a mancare in questi anni, per problemi post operatori peraltro.

    Ieri sera abbiamo affrontato una squadra rognosa, che dopo venti minuti si è chiusa dietro sperando in qualche contropiede. Il modo per scardinare queste squadre c'è, sia chiaro, devi far girare veloce la palla e allargare con gli esterni le maglie avversarie: se non accade e ti ostini a tentare per le vie centrali spesso non riesci a centrare la rete. Io, che non sono allenatore, avrei operato le sostituzioni:

    Marchisio per Vidal subito alla ripresa e Giovinco per Asamoah al minuto 60, passando al 4-3-3 così

    Liechtsteiner-Caceres-Bonucci-Chiellini

    Pogba-Pirlo-Marchisio

    Tevez-Llorente-Giovinco

    In fase di possesso avrei rischiato l'uno contro uno in difesa, mandando gli esterni a coprire le fasce: lo 0-0 non serve, posso perdere, ma almeno gioco il tutto per tutto.
     
  17. Mauretto

    Mauretto

    27.225
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    31 Gennaio 2005
    Reputazione:
    12.713.479
    E91 330d.....e....
    Non dimenticate che la Juve ultimamente ha giocato una partita ogni tre giorni....17 partite in 54 giorni...

    E' chiaro che ci sia affaticamento....in più non hanno ricambi se non Padoan, Peluso, Isla ecc

    Per cui mancano dei giocatori con cui puoi permetterti di fare rodazione...
     
  18. pierandre92

    pierandre92 Amministratore Delegato BMW

    3.331
    74
    8 Settembre 2011
    Reputazione:
    54.324
    BMW E82 120d, BMW Z4 23i
    La Vecchia Signora...

    In Inghilterra giocano ogni 3 giorni tutto l'anno, stessa cosa in Spagna..

    Sono ragazzi di 25 anni che non fanno altro nella vita, 3 ore di allenamento al giorno e le partite. Ho praticato molti sport a livelli agonistici e adesso sono Personal Trainer quindi so cosa dico, la fatica non è una scusante.
     
  19. Car evo_lution

    Car evo_lution Amministratore Delegato BMW

    2.846
    173
    10 Novembre 2012
    Reputazione:
    206.968
    BMW F20 116d 2.0 (MY 2012)
    Quoto .. molto deluso .. la Juve in Europa è molle e senza il giusto carattere (che tanto viene menzionato nei pre-partita come se in campo dovessero scendere dei leoni)
     
  20. fra120d

    fra120d Amministratore Delegato BMW

    3.460
    113
    7 Maggio 2012
    Reputazione:
    239.522
    ex 120d ex 320d E92
    R: La Vecchia Signora...

    Non facciamo quei discorsi di certe tifoserie... sono alibi inesistenti.. vogliamo parlare delle volte in cui ripartivamo ma ci dovevamo fermare per far salire la squadra?? Intanto loro si riposizionavano. . Non si gioca così a mio avviso...

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