La mia nuova Alfa Giulia Veloce | Pagina 6 | BMWpassion forum e blog

La mia nuova Alfa Giulia Veloce

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da DodoStabe, 2 Dicembre 2016.

  1. beckervdo

    beckervdo

    56.001
    4.431
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    Guardate che la coppia è all'albero primario.

    Quando poi quel momento torcente arriva sulla prima marcia, che ad esempio, ha un rapporto di moltiplicazione 1:3.5 giri, significa che anche la coppia su quell'ingranaggio vola a 3.5 volte il valore all'albero.

    Elettronicamente, si può limitare l'erogazione all'albero del motore, evitando di rompere gli ingranaggi interni (nel caso dell'automatico, i rotismi epicicloidali) e stressare frizione e volano.
     
  2. DodoStabe

    DodoStabe Amministratore Delegato BMW

    4.175
    1.177
    15 Dicembre 2008
    Reputazione:
    344.350.090
    330ie92+Giulia+Elise+ninja 636+z1000sx
    Sai che non ci avevo proprio pensato.

    Spiegazione impeccabile come sempre!
     
  3. Maxstein

    Maxstein Amministratore Delegato BMW

    2.732
    313
    29 Agosto 2014
    Reputazione:
    8.688.743
    125d LCI
    Questo è chiaro... ma quindi i NM che escono dalle rullate sono alle ruote o all'albero primario? Perché nel caso del secondo continuo a non capire come possa limitare la coppia e vedere i grafici a 550

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  4. beckervdo

    beckervdo

    56.001
    4.431
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    Dalle rullate escono alle ruote, e si fanno in ultima marcia di solito o quantomeno nelle marce che si pensa possano esser più vicine al rapporto di trasmissione 1:1.

    Detto questo dipende dal banco. Ci sono quelli frenati e quelli inerziali. Ed il metodo di rilevazione della coppia e quindi della potenza erogata, viene calcolata all'albero, valutando la dispersione della catena di trasmissione (semialberi,differenziale, albero di trasmissione, gruppo cambio, frizione, volano)
     
  5. DodoStabe

    DodoStabe Amministratore Delegato BMW

    4.175
    1.177
    15 Dicembre 2008
    Reputazione:
    344.350.090
    330ie92+Giulia+Elise+ninja 636+z1000sx
    È all'albero e il limite di coppia è riferito alla situazione di maggiore stress meccanico, ovvero l'ingranaggio della prima marcia, sottoposto a coppia 3,5 volte superiore. Gli altri ingranaggi vanno scalando. Tutto ciò va tuttavia rapportato alla sezione ed alla resistenza degli altri ingranaggi.

    Ho ripetuto quanto ho capito dal prof ing Beck.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 14 Dicembre 2016
  6. Maxstein

    Maxstein Amministratore Delegato BMW

    2.732
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    29 Agosto 2014
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    8.688.743
    125d LCI
    Quindi vuoi dire che evitando di tirare le marce basse non si rischia molto anche con una mappa poco sopra al limite nominale?

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  7. beckervdo

    beckervdo

    56.001
    4.431
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    Esattamente;)
     
  8. DodoStabe

    DodoStabe Amministratore Delegato BMW

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    15 Dicembre 2008
    Reputazione:
    344.350.090
    330ie92+Giulia+Elise+ninja 636+z1000sx
    È la funzione del limitatore di coppia. Se la limiti tu col piede, magari limitandoti a sporadiche tirate, sei a posto. Tieni presente che la progettazione prevede di mantenere sempre un margine di sicurezza. Realisticamente, a mio avviso, se dichiarata una resistenza di 500NM, puoi spingerti vicino ai 600 senza rischio di rotture. Il rischio più concreto è l'usura precoce se sottoposta a frequenti stress.
     
  9. beckervdo

    beckervdo

    56.001
    4.431
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    600Nm sono 100 Nm di margine.

    Ergo su 500 Nm, sono il 20%. Troppo.

    Di solito si lavora su margini del 8-10% Quindi massimo i 550 Nm for my two cents.
     
  10. DodoStabe

    DodoStabe Amministratore Delegato BMW

    4.175
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    15 Dicembre 2008
    Reputazione:
    344.350.090
    330ie92+Giulia+Elise+ninja 636+z1000sx
    Ragionavo proprio sul 20%. Il meccanico sei tu, quindi non discuto (e data la precisione nella realizzazione dei componenti meccanici ci sta un margine più limitato).
     
  11. beckervdo

    beckervdo

    56.001
    4.431
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    No ma si può anche scegliere di progettare un componente con il 20% di tolleranza, lo fai aumentando i costi produttivi. Ma lo fai :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Ho ragionato mediamente nell'ottica industriale
     
  12. DodoStabe

    DodoStabe Amministratore Delegato BMW

    4.175
    1.177
    15 Dicembre 2008
    Reputazione:
    344.350.090
    330ie92+Giulia+Elise+ninja 636+z1000sx
    Certo, ragionavo sul 20% influenzato (erroneamente) da altri settori nei quali la precisione d'esecuzione è quasi spannometrica :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    Ultima modifica di un moderatore: 14 Dicembre 2016
  13. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
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    4 Aprile 2004
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    29.526.214
    Funny Car
    La mia nuova Alfa Giulia Veloce

    Che poi avere l'auto rimappata dovendo cebtellinare le prestazioni è una cosa che non ho mai capito.

    Molto meglio originale e godersela senza pensieri ogni volta che se ne ha voglia.

    Ma capisco che la psicologia umana sia intricata.
     
  14. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.240
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    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.467.652
    X3M competition
    Non l'ho rullata, ma ho postato un video in cui riapro 78-177 km/h tachimetrici (in pratica tutta la terza marcia) in meno di 8", Beppe (AR147) ha stimato non meno di 600 cv, appena avrò l'occasione voglio provare un classico 100-200.

    Credo intervenga a livello motore, essendo un parametro immesso in centralina di controllo motore.
     
  15. DodoStabe

    DodoStabe Amministratore Delegato BMW

    4.175
    1.177
    15 Dicembre 2008
    Reputazione:
    344.350.090
    330ie92+Giulia+Elise+ninja 636+z1000sx
    Quoto. Finora ho tenuto tutte le auto motoristicamente originali, ma penso che una mappa leggera possa essere accettabile.

    Certo che alcuni turbo senza danno risultati incredibili (v.Beppe o tretrtecinque). Non credo che in tal caso resisterei.

    E tu pensi che non l'abbia visto? :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    A 1 persona piace questo elemento.
  16. stenapo91

    stenapo91 Kartista

    58
    7
    14 Marzo 2014
    Reputazione:
    15.781
    ex bmw f20 118d >>Giulia 2.2 180 a
    Seguo con piacere questo 3d, e come tanti ti faccio gli auguri ed i complimenti per l'acquisto e la configurazione. Ti posso dire che secondo me ti troverai benissimo, la mia va già bene con 180 cv, ma penso che 210 siano anche meglio.
     
  17. DodoStabe

    DodoStabe Amministratore Delegato BMW

    4.175
    1.177
    15 Dicembre 2008
    Reputazione:
    344.350.090
    330ie92+Giulia+Elise+ninja 636+z1000sx
    Grazie Stenapo! Qua i complimenti li meriti tu, primo assoluto del forum e già munito del bolide. Raccontaci un po' come va dai...da neo ex-bmwista poi i tuoi feedback sono preziosi.
     
  18. stenapo91

    stenapo91 Kartista

    58
    7
    14 Marzo 2014
    Reputazione:
    15.781
    ex bmw f20 118d >>Giulia 2.2 180 a
    Grazie per i complimenti...Comunque per i feedback è ancora un pò presto visto che in un mese un pò per il tempo, un pò per altre cause l'ho potuta usare poco , circa 1500km. Sono molto soddisfatto dell'acquisto, per la guida secondo me è il top per essere una berlina in una versione normale: per me la sua qualità migliore è come sta su strada sia come handling sia come sicurezza che ti restituisce alla guida. Forse le mie impressioni sono un pò enfatizzate dalla mia vecchia auto, una f20 urban con assetto stock, che aveva come difetto un rollio e un beccheggio che non inspirava fiducia(anche se in realtà la strada la teneva, diciamo che in curva se volevi accelerare lo facevi contro il tuo istinto) . Ad esempio mio padre che nel quotidiano guida una alfa gt, salendo sulla giulia ha trovato la stessa sicurezza pur avendo la trazione posteriore. Sicuramente la giulia è più neutra. Per quanto riguarda la qualità ,che è un argomento importantissimo visto le cifre in ballo, secondo me non è ancora all'altezza dei tedeschi migliori, diciamo che si sono persi per minchiate: feedback ai comandi secondari(pulsantini vari o rotori) , tasche portaoggetti non rivestiti(qui scatterebbe la bestemmia per chi è poco credente, visto che nella gt di mio padre pagata quasi la meta o 2/3 della giulia 10 anni fa c'è le aveva), oppure la comodità di poter aprire i finestrini con la chiave(come serie1 o anche la gt di 10 anni fà) o anche lo specchietto destro che si inclina nelle retromarce(vedi serie 1).

    però di tutte queste piccolezze ,una qualunque persona a cui piace guidare, se ne dimentica appena ci si siede alla guida: basta accendere il quadro per capire che la giulia è diversa: poi fai la prima curva e capisci di aver fatto la scelta giusta, sia che si una curva veloce che una curva stretta: non sembra di guidare un macchinone grande come la Giulia. Vuoi lo sterzo, vuoi che è tra le più leggere della categoria, però sembra di guidare un auto molto più piccola: te ne renti conto in città quando non passi in mezzo ai vicoli xD /emoticons/laugh@2x.png 2x" width="20" height="20" />. Per me fin ora ha due difetti: il primo l'esp non si può disattivare , e secondo me è una minchiata(col serie 1 quando potevo ,condizioni permettendo, lo staccavo) il secondo (che non è un difetto ,ma che potrebbe dare fastidio all'inizio) è che non passa inosservata:ogni qual volta che la parcheggio la trovo circondata da estranei che guardano,osservano,studiano, mi fanno una miriade di domande, che fotografano(un po mi da fastidio); però questa cosa scomparirà una volta diffusasi.Sinceramente qui nel mio paese sono il primo con la giulia, anche se da quanto so ci sono altri in attesa, tra cui un conoscente del mio vecchio che da una f30 320 eff.dy. sta passando ad una giulia 150 at8,dopo aver visto la mia :) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" /> PEr qualsiasi tuo quesito sono a tua piena disposizione.
     
  19. RICK

    RICK Presidente Onorario BMW

    9.784
    472
    18 Gennaio 2010
    Reputazione:
    882.798
    Ford Fiesta TDI 1.4
    Un po di foto? xD /emoticons/laugh@2x.png 2x" width="20" height="20" /> complimenti cmq ma hai un topic tuo?

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  20. Franzzz

    Franzzz Presidente Onorario BMW

    8.025
    383
    27 Gennaio 2006
    Venice
    Reputazione:
    32.671.621
    M4
    [MENTION=14934]DodoStabe[/MENTION] quando ti arriva il missile ?
     

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