la Grecia siamo noi?

il tale alla televisione accennava anche a questo aspetto.

ma il succo era che l'operazione di risanamento sarebbe prevedibilmente infruttuosa,e quindi se adottata, evividentemente il fine sarebbe un altro.

(non chiedermi di più perchè non mastico molto di economia)

faccio già fatica a seguire ciò che spiegate in questo 3ad..

infatti non interverrò più,perchè creerei solo disguidi..

 

In realtà la questione è abbastanza semplice :

- prendere qualcosa è meglio che prendere niente

- bisogna difendere la "creatura €"

... ma nessuno è felice ...

 

se un'azienda è indebitata e non ha speranze di risollevarsi è inutile che accetta prestiti con l'unico risultato di tenere aperto ancora qualche tempo.

è meglio che chiuda subito.

se poi devono pagare interessi enormi,e per farlo sono costretti a tagliare da tutte le parti, mi domando a che serva..

i cittadini muoiono di fame, ma lo stato è sovrano..

una curiosità:

nel caso la grecia "fallisse", nella pratica cosa accadrebbe?

ovvero:

ai cittadini normali cosa comporterebbe nella quotidianità?

 

Gli Stati sono diversi dalle aziende.

Dipende da come viene gestita la cosa. Nel caso di default disorganizzato, per i primi 4-5 anni cose non belle.

 

dipende. ci sono tecniche di default "pilotato" che potrebbero portare addirittura dei vantaggi non indifferenti, in teoria. la possibilità di svalutare porterebbe all'aumento delle esportazioni, favorite dal cambio, incremento di posti di lavoro, benessere privato. tutto questo nel caso della Grecia rimane teorico, perchè è un Paese che di fatto non ha nulla o quasi da esportare. enorme sarebbe il vantaggio derivante dall'azzeramento del debito pubblico. uscendo dall'euro ci sarebbe la possibilità di aderire a convenzioni commerciali internazionali con Paesi che hanno bisogno di espandere i mercati (e da questo punto di vista il mercato greco sarebbe molto appetibile). non dimentichiamo un'altra cosa: la vera forza economica dei greci (ho usato greci, non Grecia) è la flotta mercantile solo che attualmente non porta vantaggi economici al Paese perchè la stragrande maggioranza della flotta batte bandiera straniera per motivi fiscali. un eventuale default permetterebbe di fare politiche fiscali molto aggressive, quasi al limite del paradiso fiscale, attraendo capitali stranieri e rimpatriando tutte queste attività nazionali.

insomma, è tutto teorico, ovviamente. di fatto non lo sa nessuno cosa accadrà. tra l'altro l'ipotesi su cui scherziamo, quella della dittatura, non è poi tanto campata in aria, visti i precedenti.

 

basta che non sia una dittatura bancaria..

 

Vedi deriva ungherese.

 

sig. Andreas, da Lei mi sarei aspettato un commento su tutto il post delirante, non solo sull'ultima parte. evidentemente si vuole candidare alla guida degli ellenici e annetterli alla provincia di Bari /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

Pagherebbe il peso della svalutazione della moneta, stimata di circa il 70%

... in pratica vuol dire pagare le importazioni circa 3 volte e mezzo ...

Importazioni vuol dire soprattutto energia (metano per il riscaldamento, petrolio per i carburanti, direttamente o indirettamente energia elettrica) e beni di consumo durevoli ( elettrodomestici, televisori, computer, telefoni, automobili) ...

In pratica carburanti e bollette di elettricità e riscaldamento esploderebbero e una Golf costerebbe 100mila €

Per gli alimentari dipende ... l'industria agricola ellenica non è favorita dal territorio arido e montuoso ...

Presupponendo una certa autarchia ci sarebbe cmq da scontare una pesante ricaduta indiretta relativa all'aumento dei costi energetici di produzione e trasporto ... ciò che invece sono costretti ad importare incasserebbe in pieno l'inflazione ...

In sintesi, se fino ad oggi guadagnavi 1000 da domani non è proprio come se guadagnassi 300 , ma molto oltre ai 400 non vai ...

 

100k DRACME, semmai... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

autarchia

 

e si azzererebbe il peso degli attuali 900 miliardi di euro di debito pubblico greco;

inoltre la Grecia incamererebbe valuta "pregiata" € e $ da turismo ecc..., pagando nel frattempo gli stipendi in "nuove" dracme;

insomma per i greci sarebbe meglio uscire dall'euro (ma forse è ancora meglio aumentare il debito, aggravare il dissesto, ed uscire dall'euro tra qualche anno)

 

sarebbe un affare ... in realtà ti costerebbe 34 milioni di dracme, visto che il cambio con l'€ a suo tempo era stato fissato a 340 virgola qualcosa ... quando una golf la pagavi 7 milioni di dracme ...

 

nel 2012 ?

... impossibile ...

Petrolio , metano , nucleare , materie prime, know how tecnologico, macchinari ... non crescono nell'orto ...

 

Sono "solo" 330 miliardi ...

La Grecia "incamererebbe" valuta pregiata al tasso di cambio svalutato ... non è che il turista paga la camera dell'albergo in dollari o € ... il turista compra la dracma al prezzo svalutato e poi se la spende in Grecia come qualsiasi cittadino greco ...

Il vantaggio sta nella competitività ... le tue esportazioni ed i servizi (turismo in primis) diventano estremamente convenienti all'estero ...

... però la Grecia non ha una realtà industriale e delle esportazioni particolarmente sviluppate ...

Più in generale la Grecia non è l'Argentina, cioè non è un potenziale paese in via di sviluppo soffocato da un cambio sfavorevole ... è un paese senza particolari risorse naturali o energetiche (a parte il turismo), con costi sociali alti, scarsa competitività, elevata corruzione e diffusa evasione fiscale ...

 

meglio.

nemmeno tutta sta gente che fa di tutto meno che lavorare serve a molto..

ricordiamoci che l'orto senza la banca ci da da mangiare.

il banchiere senza l'orto muore.

poi chi lo dice che sarebbero tagliati fuori?

se crei le condizioni, gli scambi commerciali li farebbero lo stesso..

è che sarebbero tagliati fuori quelli che effettivamente ci lucrano e basta.. (politici,banche ecc)

 

non sono affatto tagliati fuori ... devono solo scontare un cambio molto sfavorevole ...

che è quello che accade in realtà alla maggior parte della popolazione terrestre

Un operaio cinese fatica ad arrivare ad uno stipendio di 200 dollari americani, ma un'auto europea (nonostante molti costruttori europei, bmw compresa, producano direttamente in Cina per evitare i pesantissimi dazi di importazione) costa là grossomodo quello che costa qua ...

 

si, e qua paghiamo l'insalata come se bisognasse estrarla dalle miniere ..

solo perchè in italia non abbiamo più gli orti e nemmeno chi sa coltivare l'insalata..

in compenso abbiamo le città piene di gente che "lavora" in ufficio..

forse la grecia è messa meglio di noi.

almeno quelli la zappa la sanno ancora usare,e di fame non ci muoiono.

a noi basterebbe uno sciopero dei benzinai di 30 gg per ucciderci..

 

Mi sa che 20 bastano. Specie per tutto il traspotro che avviene via ruota... Sarebbe anche ora di rendere efficiente il trasporto merci su rotaia, santa miseria... Non dico diventare come gli svizzeri perché potremmo non arrivarci mai, però insomma, sarebbe carino avere una ferrovia merci capillare e realmente funzionante...

Ma forse sono un attimo OT!!

 

giusto.

quello che non quoto è condivisibile ma questa cosa del turismo un po' meno. basta imporre forti limitazioni all'acquisto di valuta nazionale da parte degli stranieri e divieto di esportazione di valuta /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> essere fuori dall'unione monetaria porta anche questi vantaggi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

poi sottolineo ancora una volta la possibilità di definire nuovi accordi commerciali con partner diversi (Cina e India per esempio), ma anche Iran.