La Costituzione non considera reato cantare Inni del Ventennio...

io infatti non do la colpa ai comunisti.

semmai il contrario (globalizzazione, credito..)

i vecchi ricordano la miseria, ma perchè in quei tempi erano tutti più poveri se paragonati ai periodi successivi.

non è che erano più poveri perchè vi fosse il fascismo..

anzi, rispetto ad altri paesi stavano quasi bene.

(questo la gente comune)

a livello nazionale vorrei ricordare che nel 1923 l'italia annullò il deficit.(per poi migliorare)

la lira valeva come il franco svizzero.

(tant'è che al mio paese cento lire venivano ancora denominate "cen franc", retaggio di quel tempo relativamente prospero)

idem per la guerra.

ovvio che ci portò alla miseria e allo sfascio.

ma questo accadde anche in francia, e anche in altri paesi europei, forse peggio che da noi, seppur non alleati con l'asse..

ma a scuola si studia solo che la dittatura è il male assoluto, che mussolini ed hitler erano praticamente la sessa cosa, e che il fascismo fu la causa della disfatta del paese.

e che per fortuna qualcuno ammazzò il responsabile di codesto sfacelo,ed intervennero i buoni a salvarci.

in realtà la disfatta del paese fu il secondo conflitto mondiale, mica il fascismo

e mica ti dicono che i buoni intervennero solo dopo lo sfacelo, solo per dividersi la torta europa..

ancor oggi siamo utili per le basi nato sul mediterraneo ,e per questo siamo in scacco dei buoni..

a scuola non ti dicono mica che dove c'erano paludi in 6 anni sorsero 4 città con tanto di ferrovie e fattorie.

e che codesti possedimenti terrieri furono dati a riscatto ai veneti che non avevano da lavorare, creando una VERA economia, mica come adesso, che inventano gli ammortizzatori sociali..

io gli ammortizztori glie li darei in testa. (ma quelli della bmw però, che sono belli pesanti..)

 

i buoni o i liberatori?

e comunque non essere così critico con la scuola,io non vedo tutto questo negazionismo e questa omertà nei confronti delle cose fatte in positivo dal duce,poi se credi che tutti i professori siano comunisti e distolgano quanto scritto sui testi scolastici, allora è un'altra cosa.

 

nonostante maestre e professoresse nettamente di sinistra, nel mio corso di studi ho sempre visto trattato il ventennio con una certa imparzialità, o meglio, non ne sono stati taciuti gli aspetti positivi, mai (poi chiaramente si insegna che la soppressione della libertà di espressione è un male di quelli grossi, di qui il bilancio finale a sfavore del fascismo)

paradossalmente, il comunismo sovietico aveva prevalentemente le tinte del totalitarismo assassino, non ho ricordi circa una subliminale propaganda verso falce e martello da parte delle mie insegnanti, manco vaga

sarò stato fortunato...

 

stessa cosa è successa a me,e dire che abitiamo in una regione rossa

 

..."Devi dare un po' di reputazione in giro prima di poterla dare di nuovo a addlightness"...

 

i miei insegnanti credo fossero prevalentemente di indirizzo cattolico.

nemmeno loro elogiavano le sinistre.

ma lungi da loro accennare a qualsivoglia cosa positiva frutto della politica fascista.

come dicevo, si limitavano a parlarne come di un periodo buio e di profonda repressione (poi in paese o a casa sentivo versioni diverse, da coloro che quel periodo lo avevano vissuto in prima persona , a differenza degli insegnanti)

@ redi one:

i buoni erano i liberatori, è chiaro.

ma da chi ci liberarono?

non certo dal duce, visto che era anche lui come noi già schiavo dei tedeschi.

forse ci liberarono dai tedeschi.

(a qualche stato andò peggio, vedi quelli che come liberatori ebbero i russi)

comunque quel che è stato è stato, e lungi la guerra.

(in realtà qualcosa a livello mondiale forse peggiore di una guerra è già in corso, dato che la guerra se non altro prima o poi finisce)

 

ah ora ci siamo per i russi o i titini non si puó proprio parlare di liberatori, se vogliamo dirla tutta,furono i nuovi occupanti delle terre liberate.

 

anche noi abbiamo avuto i nuovi occupanti.

solo che ci hanno occupato in maniera più velata.

ma sono stati e sono tuttora intransigenti.

comunque meglio soggiogati in questo modo che assoggettati al volere di un pazzo sanguinario quale fu hitler.

vi è comunque una bella differenza tra la politica definita nazionalsocialista di hitler e il fascismo di mussolini.

il primo mirava ad una crescita del paese funzionale unicamente all'entrata in guerra, per rifarsi dell'onta subita e per assoggettare tutta l'europa al reich.

il secondo invece mirava alla rinascita dell italia, per tornare ai fasti che secondo lui meritava, ma l'intento non era quello di usare tutte le risorse di questa crescita per spenderli in armamenti..

l'italia infatti è entrata in guerra solo dopo.

se hitler non esisteva mussolini mica s'inventava di far guerra agli stati confinanti.

avrebbe continuato a fare opere grandiose e migliorare il paese, pur guardandosi bene dal far prendere troppo piede a qualsiasi movimento o ideologia che non fosse la sua

ma sono 2 politiche completamente opposte.

ora invece a scuola insegnano che il nazifascismo è una cosa sola..

hitler dichiarava guerra a tutti, e in qualche mese scatenò un conflitto enorme.

era chiaro che sarebbe finita col coinvolgimento totale

dunque scoppiata la guerra paesi europei e non dovettero scegliere se schierarsi con hitler oppure contro.

noi abbiamo sbagliato parte.

io credo che se guerra non ci fosse stata (e ricordo che non fu certo l'italia a iniziarla), il duce al massimo si sarebbe dedicato alle colonie, tanto per non esser da meno delle altre potenze europee, ma certo l'italia non sarebbe finita male.

moltissimi miglioramenti a livello sociale ed economico furono adottate proprio dal regime fascista.

e in tempi brevissimi tra l'altro.

oggi in 20 anni non sono ancora riusciti a fare una galleria...

(spendendo comunque ogni giorno un capitale)

w la democrazia del magna magna e dei diritti....

 

La Costituzione non considera reato cantare Inni del Ventennio...

Marzo non dimenticare peró "italiani brava gente "di andare in Africa e commettere tutte le barbarie che ci furono imputate,compreso l'uso di armi chimiche fu una scelta italiana e del fascismo,li hitler non c'entrava nulla,fummo solo ed escusivamente noi a macchiarci di quei crimini.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

La Costituzione non considera reato cantare Inni del Ventennio...

Anche in economia ti sbagli Hitler fece molto di più di Mussolini,quando andò al potere la Germania contava sei milioni di disoccupati,scusa il copia e incolla,ma dal telefono non riesco ad elencarti tutto quello che fece per far uscire la Germani dalla crisi del 29.

Nei libri di economia si parla tanto del New Deal, però, ci si dimentica che il vero miracolo economico si verificò in Germania. Quando Hitler andò al potere nel 1933 oltre 6 milioni di persone (il 20 % della forza lavoro) erano disoccupate ed al limite della soglia della malnutrizione mentre la Germania era gravata da debiti esteri schiaccianti con delle riserve monetarie ridotte quasi a zero. Oggi i tedeschi hanno il terrore che l’eccesso di debito spinga la Banca Centrale Europea a stampare grandi quantità di moneta la quale farebbe scoppiare l’inflazione.

Per questo la Cancelliera Merkel, con la sua intransigenza sul risanamento dei bilanci dei paesi europei più in difficoltà e con la sua posizione contraria verso l’emissione degli Eurobond e verso gli acquisti di titoli del debito pubblico da parte della BCE, sta spingendo l’Europa in una pericolosa recessione e in una crisi di fiducia che potrebbero avere conseguenze devastanti.

Ma nel miracolo economico degli anni ’30 i nazionalsocialisti si erano creati una teoria monetaria che suonava pressappoco così: ”le banconote si possono moltiplicare e spendere a volontà, purché si mantengano costanti i prezzi. Il solo motore necessario per questo meccanismo è la fiducia. Basta creare e mantenere questa fiducia, sia con la suggestione sia con la forza o con entrambe”.

Sorprendentemente, l’artefice del miracolo economico della Germania nazista fu un uomo di origini ebraiche, Hjalmar Schacht, Ministro dell’Economia e Presidente della Banca Centrale del Reich.

Per il commercio estero, Schacht ideò un ingegnoso sistema per trasformare gli acquisti di materie prime da altri paesi in commesse per l'industria tedesca: i fornitori erano pagati in moneta che poteva essere spesa soltanto per comprare merci fatte in Germania. Il meccanismo, di stimolo al settore manifatturiero, funzionava come un baratto: le materie prime importate erano pagate con prodotti finiti dell'industria nazionale, evitando così il peso dell'intermediazione finanziaria e fuoriuscite di capitali.

Certamente, il protezionismo prima e l'autarchia in seguito crearono un mercato chiuso in cui tutta la realtà produttiva era indirizzata e finalizzata alla produzione di beni per lo stato e / o per il consumatore tedesco.

Il controllo nazista dei cambi e dei commerci esteri dà alla politica economica tedesca una nuova libertà. Anzitutto, perché il valore interno del marco (il suo potere d'acquisto per i lavoratori) viene svincolato dal suo prezzo esterno, quello sui mercati valutari anglo-americani.

Lo Stato tedesco può dunque creare la moneta di cui ha bisogno nel momento in cui manodopera e materie prime sono disponibili per sviluppare nuove attività economiche, anziché indebitarsi prendendo i soldi in prestito. E ciò senza essere immediatamente punito dai mercati mondiali dei cambi con una perdita del valore del marco rispetto al dollaro ed evitando che il pubblico tedesco fosse colpito da quel segnale di sfiducia mondiale consistente nella svalutazione della sua moneta nazionale.

In realtà, non venne praticata la stampa diretta di moneta, poiché il principale provvedimento di Schacht fu l’emissione dei MEFO, obbligazioni emesse sul mercato interno per finanziare lo sviluppo.

In questo sistema è direttamente la Banca Centrale di Stato (Reichsbank) a fornire agli industriali i capitali di cui hanno bisogno. Non lo fa aprendo a loro favore dei fidi; lo fa autorizzando gli imprenditori ad emettere delle cambiali garantite dallo Stato. E' con queste promesse di pagamento che gli imprenditori pagano i fornitori.

In teoria, questi ultimi possono scontarle presso la Reichsbank ad ogni momento, e qui sta il rischio: se gli effetti MEFO venissero presentati all' incasso massicciamente e rapidamente, l'effetto finale sarebbe di nuovo un aumento esplosivo del circolante e dunque dell'inflazione.

Di fatto, però questo non avviene nel Terzo Reich. Anzi: gli industriali tedeschi si servono degli effetti MEFO come mezzo di pagamento fra loro, senza mai portarli all'incasso; risparmiando così fra l'altro (non piccolo vantaggio) l'aggio dello sconto. Insomma, gli effetti MEFO diventano una vera moneta, esclusivamente per uso delle imprese, a circolazione fiduciaria.

Gli economisti si sono chiesti come questo miracolo sia potuto avvenire e alla fine la risposta è stata che il sistema funzionava grazie alla fiducia. L'immensa fiducia che il regime riscuoteva presso i suoi cittadini, e le sue classi dirigenti.

Hjalmar Schacht fu l'inventore del sistema rendendo invisibile l'inflazione: gli effetti MEFO erano un circolante parallelo che il grande pubblico non vedeva e di cui forse nemmeno aveva conoscenza, e dunque privo di effetti psicologici. In seguito Schacht (che fu processato a Norimberga e ritenuto non colpevole) spiegò d'aver pensato che, se la recessione manteneva inutilizzato lavoro, officine, materie prime, doveva esserci anche del capitale parimenti inutilizzato nelle casse delle imprese; i suoi effetti MEFO non avrebbero fatto che mobilitare quei fondi dormienti. In realtà erano proprio i fondi a mancare nelle casse, non l'energia, la voglia di lavorare, la capacità attiva del popolo.

Schacht conosceva bene la frode fondamentale su cui si basa il sistema del credito e i lucri che derivano dall'abuso della fiducia dei risparmiatori, che col loro lavoro riempiono di vero denaro i conti di denaro vuoto, contabile, che la banca crea ex-nihilo. E sapeva che la prosperità della finanza internazionale dipende dall'emissione di prestiti con elevato interesse a nazioni in difficoltà economica.

Un economista britannico, C.W. Guillebaud, ha espresso con altre parole lo stesso concetto: "nel Terzo Reich, all' origine, gli ordinativi dello Stato forniscono la domanda di lavoro, nel momento in cui la domanda effettiva è quasi paralizzata e il risparmio è inesistente; la Reichsbank fornisce i fondi necessari agli investimenti [con gli effetti MEFO, che sono pseudo-capitale]; l'investimento rimette al lavoro i disoccupati; il lavoro crea dei redditi, e poi dei risparmi, grazie ai quali il debito a breve termine precedentemente creato può essere finanziato [ci si possono pagare gli interessi] e in qualche misura rimborsato".

Così Hitler raggiunse il suo scopo primario: il riassorbimento della disoccupazione e la crescita dei salari del popolo tedesco senza alimentare l’inflazione. I risultati sono, dietro le fredde cifre, spettacolari per ampiezza e rapidità. Nel gennaio 1933, quando Hitler sale al potere, i disoccupati sono 6 milioni e passa. A gennaio 1934, sono calati a 3,7 milioni. A giugno, sono ormai 2,5 milioni. Nel 1936 calano ancora, a 1,6 milioni. Nel 1938 non sono più di 400 mila. E non sono le industrie d'armamento ad assorbire la manodopera. Fra il 1933 e il 1936, è l'edilizia grazie ai grandi progetti sui lavori pubblici, inclusa la costruzione della rete autostradale, ad impiegarne di più (più 209%), seguita dall'industria dell'automobile (+ 117%) e dalla metallurgia (+83%).

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

è vero.

ma non fu sempre e solo barbarie.

dopo le guerre per colonizzarli (a mio avviso ingiuste e sconvenienti per l'italia sotto ogni profilo, se non quello del presigio), in quelle terre furono fatte opere tali da portare quei beduini ad un livello quasi paragonabile alle città europee.

tanto è vero che dopo la guerra, la libia e altre ex colonie usufruirono ancora per molti anni di tali infrastrutture e migliorie.

naturalmente ora non è rimasto nulla di tutto ciò, essendo coloro bestie.

hanno lasciato decadere tutto quello che gli era stato costruito, senza ricostruire o mantenere nulla.

poi è arrivato gheddafi.

un altro dittatore, solo che lui non costruiva nulla, ammazzava e basta..

poi le guerre le hanno fatte tutti..

vogliamo parlare della tanto amata inghilterra? (alleati che ci salvarono)

in india anche dopo la guerra gli inglesi accoppavano gli indiani senza tanti scrupoli

 

La Costituzione non considera reato cantare Inni del Ventennio...

Ti ricordo che le atrocità più efferate furono perpetrare in Etiopia ed Eritrea

gli inglesi come tutti i popoli colonizzatori non peccarono di altruismo,però qui si parla di Italia.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

La Costituzione non considera reato cantare Inni del Ventennio...

Il Duce non fu l'artefice dello scoppio della guerra,però già 26 aprile del 1937 con l'appoggio al bombardamento di guernica era ben consapevole che l'Italia ne avrebbe fatto parte.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

hai capito male tu.

io non ho detto che fece meno di mussolini in economia.

io ho detto che la ripresa economica era finalizzata alla rivincita su tutti gli stati (sfociando poi in una guerra già auspicata, se non pianificata dallo stesso hitler da tempo immemore)

le cose che hai scritto le so anche io, magari non in tutti i dettagli tipo nomi e date, ma seguo assiduamente qualsiasi documentario, sia scientifico che storico, dunque una certa idea di come andarono le cose ce l'ho.

per restare in topic....

.

http://www.youtube.com/watch?v=lvLMkkzZN4M&feature=player_detailpage

questa le baggianate della democrazia non se le beve....

 

forse perchè era consapevole che nessun paese d'europa sarebbe stato risparmiato da un imminente conflitto,... che dici?

 

redi, per stasera ti saluto, faccio un salto in qualche sezione tecnica e poi in branda...

ci sentiamo domani..

(tanto non riuscirai mai a convertirmi... guarda; questo è il mio portafogli:

 

La Costituzione non considera reato cantare Inni del Ventennio...

Non esserne sicuro

Notte.

Complimenti per la foto

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

La Costituzione non considera reato cantare Inni del Ventennio...

Anche se fosse così come dici tu,perché scelse Di combattere con gli invasori e non con i liberatori(esclusa la russia)

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

La Costituzione non considera reato cantare Inni del Ventennio...

Ma è una veterana di tua conoscenza? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

ah ah! non sono mica io..... (è mio padre, nel 1943)

la russia in realtà era alleata con la germania, solo che poi hitler se ne fregò dei patti e fece guerra pure a loro..

sapendo di un imminente conflitto con qualcuno dovevi schierarti, o attendere gli eventi.

ma se attendevi non sapevi che fine avresti fatto.

immagino credesse fosse meglio assecondare la nuova potenza mondiale , visto che aveva pure la spalla dei russi.

l'america era una cosa lontana..

ah ah..

no, ma è simpatica..

notte..