Il secolo breve (1914-1991)

Con molta gratitudine per il tuo cortese ricevimento. :wink:

Ora vado a cena e poi ... magari, ci interfacciamo nuovamente.

A presto. :wink:

 

Sì, allora diciamo le stesse cose. Infatti siamo della stessa linea di pensiero fino al concetto di cui ho evidenziato l'ultima frase.

I bambini kulaki non sceglievano di nascere tali, eppure sono stati massacrati.

Ribadisco: per me quello che è successo agli ebrei non è in nessun modo più grave di quello che è successo nei gulag nella URSS ai kulaki ad esempio.

 

Identica cosa che volevo dire io con la frase " Esiste la legge del vincitore", ossia che la storia viene scritta dal vincitore.

In una guerra, ricordiamocelo, non esiste mai il buono e il cattivo. Dietro alle motivazioni di entrambe le nazioni o forse interi blocchi, ci sono sempre motivi secondari ed oscuri(fino ad un certo punto).:wink:

Si veda la 1a di Guerra Mondiale per rendersene conto.

Ergo non c'è differenza tra i 2 massacri come avevo detto io e come hai confermato tu stesso in quest'ultimo post. La differenza, l'unica, è che uno viene ricordato, l'altro è rimasto nascosto per anni e si tenta ancora oggi di tenerlo tale con l'informazione corrotta e tramite l'ignoranza della popolazione. Ci sono riusciti, ci stanno riuscendo e ci riusciranno.

Mi dispiace dirlo, ma finchè la gente rimarrà con una apertura mentale assimilabile a quella di una gallina, la verità non verrà mai a galla.

Si prende per bibbia quello che dicono 4 ignoranti(i giornalisti) che o per mala fede o per comodità o per ignoranza non raccontano la storia per quella che è o comunque non la raccontano nel suo complesso. Una vergogna.

Quante volte mi è capitato di discutere con qualcuno il quale, dopo avergli rivelato che i morti comunisti ci sono e sono di numero immenso(mai ricordati), anche se paragonati ai già moltissimi nazisti(giustamente ricordati), mi è stato risposto:" Dici delle cavolate. Non voglio ascoltare una parola di più.". Questa è la realtà, questa è l'ignoranza comune.

Il non saper guardare al di là del proprio naso, il non avere una capacità di elaborazione e interpretazione, l'andare oltre ai luoghi comuni. Questo è quello manca secondo me in molte persone(giornalisti in primis).

 

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circa una anno e mezzo fa abbiamo assunto come colf una signora ucraina. dopo diverse chiacchierate, nate dalla mia curiosità di verificare da fonte certe come stessero veramente le cose oltrecortina prima dell'era gorbacev (perlomeno, per ciò che era dato di vedere agli ucraini nella vita quotidiana), ora la penso come loreFOM. aldilà delle visioni propagandistiche del tipo "i comunisti mangiano i bambini", alle quali comunque credo potessero abboccare solo persone di poca cultura e senso critico, è innegabile che nelle regioni dell'ex urss (e nazioni satellite) si siano consumate tragedie dello stesso tipo di quelle dell'olocausto.

e non ne erano vittime solo gli oppositori del regime, ma anche i "diversi", qualunque fosse la loro diversità :wink:

come ho sempre sostenuto, la % di criminali, prepotenti, imbecilli, ecc. ecc. E' LA STESSA in qualunque gruppo di uomini sufficientemente numeroso (ovviamente, per questioni statistiche)

 

raga' però non è che ogni volta che qualcuno (onaf in questo caso) cita la giornata della memoria in onore delle vittime dell'olocausto, questo debba essere letto come un attacco agli utenti di destra, per cui questi devono immediatamente andare a sottolineare quanti morti hanno invece fatto i comunisti (e fanno ancora a ritmi incredibili).

ricordiamo quei poveri ebrei che sono morti SENZA NESSUN MOTIVO VALIDO, e ricorcordiamo che si può morire SENZA NESSUN MOTIVO VALIDO.

poi il 10 febbraio (ormai siamo a pochi giorni), chi vorrà ricorderà altre atrocità.

come dice bigg, qui non siamo allo stadio.

c'è stato un papa, [sto parlando di cronaca, non di religione /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">] che non voglio nemmeno nominare, morto pochi anni orsono, che vietando alle associazioni cristiane di portare preservativi uin africa ha sulla coscienza (ad oggi) 20 milioni di morti (altro che hitler+stalin messi assieme), e la cosa più blasfema di tutte è che sta per diventare santo.

come vedete i morti li fanno tutti, per ragioni più o meno condivisibili.

credo però che uccidere qualcuno per come sia nato non è condivisibile.

 

quoto al 100%. per quanto mi riguarda volevo solo accumunare vittime a vittime e carnefici a carnefici, di qualunque fazione :wink:

 

No ma Giancarlo io non volevo andare a cadere tanto nella politica, quanto nella storia e nell'ingiustizia.

Per quanto riguarda la parte in neretto...Beh...guarda la mia firma e ti accorgerai che su questo punto potremmo fondare un'accademia.:wink:

 

Bel topic!

Continuiamo a dimenticare una caratteristica essenziale dello sterminio degli ebrei, che lo rende unico e pertanto meritevole di essere ricordato con particolare enfasi: è stato un progetto premeditato con largo anticipo, raffinato nei dettagli, pianificato alla perfezione ed eseguito con la massima precisione, determinazione e crudeltà; anzi, non parlerei nemmeno di crudeltà, bensí di totale assenza di emozione: erano intimamente considerati subumani, scarafaggi,a tal punto che, con gli stessi sentimenti con cui si schiaccia uno scarafaggio, venivano soppressi.

Inoltre vorrei aggiungere che la responsabilità dello sterminio non ricade solo sui tedeschi, bensí anche (se non soprattutto) sulle popolazioni polacche e ucraine che, dati storici alla mano, hanno partecipato piú che attivamente al massacro.

 

diciamo che all'epoca anche gli EBREI non han fatto nulla per non farsi odiare...avendo per le mani l'economia di tutta l'EUROPA e facendo loro stessi strozzinaggio nei confronti di chi aveva bisogno di denaro per comprare campi, bestiame, case...

cmq visto la tanta lucidità attribuita a chi sterminava gli ebrei....resto sempre fermo a ricordare le stragi continuate fino ad oggi in molti regimi comunisti....o libertà di parola, pensiero e azione che c'è ad oggi ancora in molti stati (CINA, KOREA etc etc) stragi spesso taciute o volutamente nascoste perchè scomode per certi raccontatori di menzogne che abbiamo anche nel nostro stato dal 1945

 

perchè invece dal '22 al '45 era la verità a regnare sovrana?

e prima ancora? I guerra mondiale, coi carabinieri che sparavano alle spalle (con la mitraglia) a quanti in trincea, presi dal panico, non riuscivano ad andare all'attacco? si è saputo quasi mezzo secolo dopo, è chiaro, ognuno nasconde le sue porcherie, mica solo i nazisti.

 

nessuno reputa verita assoluta nulla....tuttavia....è ora che quando si ricorda gli ebrei...si ricodino anche gli altri.....

per la giornata dell'olocausto han parlato per una settimana....per le foibe...5 minuti al tg....ed è vergognoso

classico segno e dimostrazione della storia taciuta e volutamente raccontata sbagliata per anni anche nelle scuole

 

Aggiungiamo che cosa era Auschwitz lo sanno anche i sassi, mentre se si chiede cosa erano i Gulag troppa gente ti guarda come se fossi matto...

 

L'ha spiegato bene Aldo Busi recentemente: la tendenza di chi, per ignoranza, inerzia, ignavia o conformismo, non si sforza colpevolmente in un ragionamento piú complesso della semplice osservazione soggettiva, porta a classificare le persone; il classificare sistematicamente genera odio e guerre.

Non erano pertanto gli ebrei, a praticare lo strozzinaggio, bensí qualche ebreo. Questo comportamento individuale, se si fosse rivelato vero, si sarebbe potuto punire con giustizia. Tu stai colpevolmente dimenticando i milioni di ebrei poveri in canna, che popolavano i Paesi dell'est, sopravvivendo ai ciclici pogrom esercitati esclusivamente per puri timore, ignoranza e odio del diverso.

Tu stai colpevolmente dimenticando i tanti ebrei della classe piú elevata, commercianti, artigiani, musicisti, medici, rabbini, professori. Tutti strozzini? Tutti col naso adunco e dediti a misteriosi riti? Vedi, è questo tuo preciso classificare rivolto agli ebrei, che si definisce in modo inequivocabile antisemitismo.

Nessuno dice il contrario e sarebbe altrettanto colpevole non ricordarsi di questi atti di barbarie, ma la Shoah è diversa non perché lo dicono gli ebrei, bensi per l'enormità progetto annesso, che farebbe invidia a qualunque odierno project director certificato di successo. Lo insegna la giurisprudenza: un delitto è considerato tanto piú grave, quanto piú è "premeditato" e condotto con lucidità.
Per capirsi, è meno grave che un villaggio di bifolchi scalmanati delle campagne russe si sia scagliato, massacrandoli, contro diecimila donne e bambini ebrei inermi del villaggio confinante, per il semplice odio antisemitico che covava da tempi immemori, piuttosto che un ufficiale della Gestapo mandasse ad arrestare la famiglia Gershoni, ultima ebraica della città di Vilnius, il tal giorno alla tal ora, la facesse condurre su un treno per un campo di concentramento prestabilito, dove il nonno paralitico venisse subito "giustiziato" insieme con le due bambine piú piccole perché "inabili al «lavoro»", i genitori fossero inviati a trascinare pietre su e giú per la collina allo scopo di sfinirli, e fosse dato quindi ordine di farli inginocchiare ed eliminarli con il pulito colpo alla nuca per il quale un medico nazista aveva descritto in un trattato "scientifico" dettagli precisi al fine di minimizzare la dispersione del materiale organico, per infine cremare i cadaveri allo scopo di cancellare ogni testimonianza.

Gotten the point?

 

Comunque è sbagliato affidare le morti delle persone ad un regime di destra o di sinistra (Che tra l'altro è sempre una dittatura, e questo equivale sempre a finire in strage o ingiustizia): bisogna considerarle come morti di persone e basta. Non si può paragonare la morte di qualcuno sotto un regime comunista con la morte di qualcuno sotto un regime nazifascista o comunque destrorso: chi paragona le morti di quelli che muiono in strada con quelli che muiono per una malattia ?

Si parla di totalirismi, che portano ad un'inutile Statolatria, e che portano sempre - mi ripeto - nell'ingiustizia, anche piccola.

Tra l'altro il discorso dell'ebreo visto come il male mi sembra oltremodo ridicolo, dal momento che - come è stato ricordato nella discussione - non tutti gli ebrei erano strozzini; probabilmente i maggiori strozzini (prove ? ) erano ebrei, ma questo non vuol dire il contrario, o comunque non si può generalizzare in un modo così "oggettivo" parlando di persone.

 

Piuttosto, non è bene anche parlare dell'ascesa vorticosa del consumo di petrolio, e della dipendenza assoluta da esso dei Paesi Europei, e principalmente dell'Italia ?

 

Non sono d'accordo, come già affrontato in passato questo discorso, ribadisco che non colgo nessuna vera differenza tra lo sterminio dei campi di concentramento del Reich da quello comunista-sovietico dei gulag.

Chi meglio di una ebrea che ha vissuto sulla sua pelle quello che è accaduto può testimoniarlo? Anna Arendt, ebrea, nel suo scritto " Le banalità del male" affronta proprio questo discorso. Comunismo e nazismo, sterminio di uno e dell'altro regime, carattere totalitario. Entrambi i movimenti sono denunciati allo stesso identico modo e giudicati mossi dallo stesso male che, secondo lei, è banale. Chi lo compie non è coscente di quello che fà. Quest'ultima affermazione può essere condivisibile o meno. Ciò che ha affermato prima invece non lo è da nessuno di noi che non abbiamo vissuto, nè tanto meno conosciamo realmente cosa sia accaduto.

Sono pienamente in sintonia con quello che dite. Nulla da aggiungere, è la verità.

 

Assolutamente no. Hai ragione.

Vogliamo ricordare un altro fatto sotterrato poi dai vincitori?

Gli alleati mandavano ad aprire "la linea di sfondamento" (un modo elegante di intendere al massacro) i più giovani (brava America) così da permettere poi un avanzamento più sicuro, nel limite del termine, è chiaro, alle divisioni dell'esercito più esperte (non sacrificabili quindi).

Ecco un assaggio.

 

Dovrebbero insegnare non Auschwitz o Gulag, ma dovrebbero insegnare cos'è un regime e cosa vuol dire stare sotto ad uno (che poi diventa stare sotto ad una cerchia ristretta di pochi potenti), senza poter parlare. Dovrebbero far capire il concetto di libertà, che non è solo poter uscire la sera o andare qua e là.