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Il futuro della Sinistra

Discussione in 'Politica' iniziata da Cyrano, 26 Aprile 2010.

  1. bmw320d150cv

    bmw320d150cv Secondo Pilota

    759
    33
    6 Ottobre 2007
    Reputazione:
    6.758
    320d136cv-320d150cv Now 320cd
    che bello vedere i grillini che si dimostrano per quello che sono...cioe nulla....immobili su proposte concrete,ben tre...

    ancora piu convinto di aver votato bene
     
  2. Bettino

    Bettino Primo Pilota

    1.133
    287
    16 Febbraio 2010
    Reputazione:
    299.367
    320d E91 LCI'09 ex E46 320CI ex E36 320i
    Da "piacione"ora si sta trasformando in "guappo"...

    nessuna meraviglia : il modello di "comunicazione" cui presto si uniformera' del tutto e' quello arcinoto del Caimano, ed al quale gli italioti amanti delle battutine ad ogni costo sono abituati ed affezionati.

    Il riferimento principale e' il pubblico telemaniaco di "striscia la notizia".

    mala tempora currunt
     
  3. Bach

    Bach

    13.281
    1.876
    24 Gennaio 2007
    Liguria
    Reputazione:
    7.438.659
    Prinz L
    Sono gli effetti nefasti del berlusconismo, lo vado dicendo da anni che dopo Mussolini la più grande sciagura che ha conosciuto il Paese è stata Berlusconi!

    Bisogna prendere atto dell'evidenza: l'Italia è una Nazione che sente il bisogno di un ducetto, la nostra storia è piena zeppa di questi esempi, adesso tocca a quello che "girava la ruota" nelle reti (abusive) del pregiudicato.

    Non dico di rassegnarci, ma semplicemente di prenderne atto e sperare che in fondo questo nuovo ducetto faccia qualcosa di buono.

    Ah, si... Mala tempura currunt :( /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ma da oltre 20 anni ...
     
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  4. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    6.338
    939
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Il futuro della Sinistra

    Hai ragione ma Roberto spiega certe cose molto meglio di quanto sono in grado di fare io
     
  5. bmw320d150cv

    bmw320d150cv Secondo Pilota

    759
    33
    6 Ottobre 2007
    Reputazione:
    6.758
    320d136cv-320d150cv Now 320cd
    bhe accanto alla tua personalissima opinione di "guappo" ci sono delle proposte serie,coerenti e reali...

    ben 3 leggi elettorali,tra cui il mattarella rivisto....

    il m5s risponde picche come sempre.... ma che cavolo ci fanno in parlamento allora?
     
  6. bluemarine

    bluemarine Amministratore Delegato BMW

    4.955
    887
    9 Giugno 2008
    Reputazione:
    4.085.793
    BMW X3 20d F25 - ex 530xd E61 LCI
    Forse semplicemente perchè ritengono questo parlamento "illegittimo" (loro compresi) dato che è stato votato con una legge elettorale incostituzionale e quindi inabilitato a decidere alcunché ?
     
  7. bmw320d150cv

    bmw320d150cv Secondo Pilota

    759
    33
    6 Ottobre 2007
    Reputazione:
    6.758
    320d136cv-320d150cv Now 320cd
    non esiste questa cosa...e comunque gia il m5s rispondeva picche anche prima....

    lo hanno confermato costituzionalisti e tantissime altre personalita,la questione di leggitimita è chiusa,su dai ancora gente che ci crede...
     
  8. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    42
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    BMW 320d Cabrio E93
    Il futuro della Sinistra

    Le sentenze della corte costituzionale statuiscono solo per il futuro (a parte rarissime eccezioni)

    e non travolgono affatto tutti i rapporti posti in atto nel passato da leggi dichiarate incostituzionali

    Se i parlamentari grillini lo ignorano, sono inadeguati a svolgere la loro funzione... Se lo sanno e mentono, ancora peggio...
     
    Ultima modifica di un moderatore: 8 Gennaio 2014
  9. bluemarine

    bluemarine Amministratore Delegato BMW

    4.955
    887
    9 Giugno 2008
    Reputazione:
    4.085.793
    BMW X3 20d F25 - ex 530xd E61 LCI
    Si fa riferimento a rapporti giuridici "esauriti" e non ancora "pendenti" (come i processi a Berlusconi, ad es.).

    Come lo consideriamo questo parlamento ?

    Faccio l'esempio della giunta regionale di Cota in Piemonte.

    Ovviamente non faccio riferimento alle indagini relative a rimborsi etc etc che potrebbero avere un risvolto penale e che non c'entrano con la legittimità o meno delle elezioni.

    Alcune firme raccolte per una lista sarebbero false.

    Per contro una lista dell'opposizione della Bresso sarebbe risultata "tarocca".

    Ciò potrebbe portare o alla caduta della giunta Cota e/o alla cancellazione dei voti della lista tarocca della Bresso.

    In ogni caso l'elezione dei consiglieri è un "rapporto giuridico" ormai posto in essere ed "esaurito" fino a nuove elezioni, o sbaglio ?

    Perchè la giunta Cota dovrebbe dimettersi come richiesto dalle opposizioni e questo governo no?
     
    Ultima modifica di un moderatore: 9 Gennaio 2014
  10. bluemarine

    bluemarine Amministratore Delegato BMW

    4.955
    887
    9 Giugno 2008
    Reputazione:
    4.085.793
    BMW X3 20d F25 - ex 530xd E61 LCI
    Alla gente importa poco dei costituzionalisti e delle "personalità".

    La gente si chiede perchè una Corte Costituzionale ci abbia messo SEI anni ad accorgersi che una legge elettorale (non una leggina qualsiasi) era incostituzionale e se questa gente è ancora legittimata a legiferare, visti anche la confusione totale dei provvedimenti del governo ed i DANNI che sta perpetrando.

    D'altra parte, il fatto che la nuova legge elettorale se la stiano "patteggiando" Renzi e Berlusconi la dice lunga.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 9 Gennaio 2014
  11. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    42
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    BMW 320d Cabrio E93
    Il futuro della Sinistra

    1) certamente ci si riferisce a rapporti giuridici definitivamente stabiliti, come ad esempio le condanne già passate in giudicato... A cui si puó ragionevommente assimilare un parlamento ormai insediato...tali realtà giuridiche non vengono travolte dalla sentenza ma rimangono stabili e legittime, in quanto formatesi attraverso un processo che, ai tempi del fatto, era considerato legittimo

    2) firme false e giunte tarocche sono un altra cosa, in quanto le realtà giuridiche discendenti si basano su un processo illegittimo ex tunc

    3) da un punto di vista politico il parlamento é invece sostanzialmente delegittimato, ma non sarebbe politicamente ed istituzionalmente sensato mandarlo a casa prima di avere una legge elettorale che garantisca la governabilità
     
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  12. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    42
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    BMW 320d Cabrio E93
    Il futuro della Sinistra

    La corte costituzionale era ben conscia del problema, ed ha piú volte avvertito il parlamento che una modifica alla legge elettorale eta necessaria

    Trattandosi di argomento squisitamente politico istituzionale, la corte ha lasciato al parlamento ogni possibilità di risolvere il problema in maniera politica... Ma di fronte allo scempio di un Italia ingovernabile é dovuta intervenire...
     
  13. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    42
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    BMW 320d Cabrio E93
    Il futuro della Sinistra

    E per concludere: sí, questo parlamento é legittimamente qualificato a legiferare, in quanto quando fu formato la legge elettorale era legittimamente vigente...
     
  14. bluemarine

    bluemarine Amministratore Delegato BMW

    4.955
    887
    9 Giugno 2008
    Reputazione:
    4.085.793
    BMW X3 20d F25 - ex 530xd E61 LCI
    Ok, tutto chiaro.

    Però tu sei un avvocato. Termini giuridici come "ex tunc" non li conoscono in molti.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 9 Gennaio 2014
  15. bmw320d150cv

    bmw320d150cv Secondo Pilota

    759
    33
    6 Ottobre 2007
    Reputazione:
    6.758
    320d136cv-320d150cv Now 320cd
    credo cyrano la sappia molto piu lunga di noi due messi insieme :wink:

    sul fatto che la nuova legge elettorale si stia patteggiando con tutto il parlamento non vedo niente di male...se si aspetta alfano e il ncd,la legge elettorale si fara a fine anno prossimo forse e con molte perplessita... per il resto berlusconi e renzi parlano di un sistema spagnolo rivisto,quindi non vedo i danni di questo "patteggiamento" tra le parti... o lo spagnolo rivisto con F.I o il sindaco d'italia a doppio turno con NCD.... chiarissimo e semplicissimo...

    999 volte meglio del proporzionale puro,del porcellum e mattarellum....che poi il m5s non sa che se le elezioni del 2013 fossero state votate con il mattarellum ci sarebbe stata la stessa identica ingovernabilita,con una piccola e direi quasi nulla differenza, che il pd alla camera aveva moooolti meno deputati, e al senato le proporzioni non sarebbero cambiate piu di tanto.... e a quel punta saremmo stati punto e accapo,con grillo che accusava di governissimo comandato da napolitano ecc ecc e la solita solfa di inciuci ecc...

    sono d'accordo,se non ricordo male,in un intervista travaglio,disse che la corte (o consulta, è la stessa cosa?) si era gia espressa sulla necessita di cambiare la legge elettorale,specialmente sulla parte piu incostituzionale,ovvia alla camera,dove chiunque con un solo voto in piu,ha diritto a 340 seggi...

    sono convinto che l'unica motivazione della corte,sara sicuramente quella....
     
    Ultima modifica di un moderatore: 9 Gennaio 2014
  16. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    42
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    BMW 320d Cabrio E93
    Il futuro della Sinistra

    Non sono un avvocato, peró mio figlio lo sarà presto... E suo nonno fu giudice in cassazione...i soli esami di diritto che diedi furono filosofia del diritto a filiosofia e diritto canonico a teologia...
     
  17. Bettino

    Bettino Primo Pilota

    1.133
    287
    16 Febbraio 2010
    Reputazione:
    299.367
    320d E91 LCI'09 ex E46 320CI ex E36 320i
    Il futuro della cosiddetta attuale "sinistra" in Italia è nelle mani di un sottoprodotto della sottocultura cattolica, uno che non si vergogna nemmeno un pò di resuscitare un cadavere politico ormai decrepito ( nonchè condannato per frode fiscale ), col quale si trova - ma guarda un pò!- "in piena sintonia".

    ...ma non aveva detto che si doveva spazzare via , anzi "rottamare" il vecchio sistema, e guardare il nuovo ?

    nessuno gli fa notare che Berlusconi, oltre ad essere veramente un personaggio oramai impresentabile dovunque, è la quintessenza del "vecchio" ?

    Complimenti, soprattutto, a quei farfalloni -in buona "fede", appunto- che lo hanno votato in quella specie di farsa di elezioni primarie.
     
  18. bmw320d150cv

    bmw320d150cv Secondo Pilota

    759
    33
    6 Ottobre 2007
    Reputazione:
    6.758
    320d136cv-320d150cv Now 320cd
    a me bastano che facciano una leggere elettorale in grado che chi vince governa...poi la possono fare pure con la lega o con sel a me non interessa...

    pultroppo la vecchia sinistra la pensa come te....che ti interessa che sia condannato ecc? le regole le detta renzi (su cui sono puntati i fari) e una mossa sbagliata si gioca tutto.... per me va bene cosi,anzi benissimo
     
  19. Bettino

    Bettino Primo Pilota

    1.133
    287
    16 Febbraio 2010
    Reputazione:
    299.367
    320d E91 LCI'09 ex E46 320CI ex E36 320i
    ti dovrebbe interessare, invece;

    La legge elettorale denominata "porcellum" è in realtà stata concepita da un esponente della formazione "LegaNord" all' uso specifico di evitare ad arte che la coalizione di "centro-destra" subisse una sconfitta elettorale maggiore di quanto ci si aspettava; questo, per compiacere il capo-banda Berlusconi.

    Equiparare LegaNord e SEL come interlocutori equivalenti o quasi, dunque, mi pare francamente una sciocchezza.

    io credo invece che le regole non le detti per niente Renzi; se le dettasse veramente lui, non avrebbe avuto alcun bisogno di reinserire nella partita politica un elemento pregiudicato, incandidabile, impresentabile, frutto malato di una pochezza politica della "vecchia" cosiddetta "sinistra" in cui mi collochi;

    niente di più errato, giovane amico...

    Quei personaggi che il sindaco fiorentino sta sostituendo con il suo piglio da capo dei Boy-scout, sono sì da rottamare, ma non perchè "vecchi" anagraficamente bensì perchè sono stati i primi artefici della permanenza di Berlusconi nel Parlamento: non sono riusciti a fare in vent'anni uno straccio di legge sul conflitto di interesse...

    Ora costui "tratta" con un pregiudicato la legge elettorale, nientemeno...
     
  20. bmw320d150cv

    bmw320d150cv Secondo Pilota

    759
    33
    6 Ottobre 2007
    Reputazione:
    6.758
    320d136cv-320d150cv Now 320cd
    la pensiamo in modo diverso

    le equiparo perche come ho detto è renzi a dettare le regole...alfano si è fatto praticamente da parte,era partito con "senza ncd" nessuna riforma ad essere molto meno "chiuso"...

    le detta perche si gioca la faccia e il (c.ulo) suo e del pd

    inoltre ha incontrato tutti i leader dei partiti e stop.... grillo sappiamo chi è e cosa fa,alfano ha dato picche perche si spaventa delle elezioni e non vuole bruciarsi la possibilita di stare al centro della discussione essendo parte del governo, letta tace , berlusconi sta alle regole di matteo,ma con un premio del 5% superiore (si parlava di 15 o 20% non ricordo....)

    sulla rottamazione credo che abbia gia dimostrato ampiamente che l'ho ha fatto

    guardiamo in faccia la realta e non chiuderti nell idea che renzi parlando con berlusconi faccia inciuci,accordi e stronzati.ne varie simil d'alema...

    ripeto la legge elettorale va fatta,e a matteo serve per andare affondare il gas sul governo,facendo qualcosa di veramente utile...

    che poi al di la di berlusconi ecc guardiamo oggettivamente le proposte, matteo aveva proposto 3 modelli (spagnolo-sindaco-mattarellum rivisto)

    berlusconi è d'accordo sullo spagnolo con un premio superiore del 5%.... siamo scandalizati? io no sinceramente

    alfano era d'accordo su quello dei sindaci,ma a quanto pare gli piace farla "lievitare" nell aria
     

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