alla vigilia delle primarie credo sia ora di rispolverare questo thread... io votero renzi....ma anche civati non mi dispiace(direi che sia la rivelazione di quest anno per me a livello politico)...voglio giovani capaci e che trainino il pd...e che facciano una vera campagna elettorale...cavolo è moooolto piu convincente un civati o un renzi che bersani alle politiche 2013...un mortorio,parlava di tutto e di niente,mezze frasi mezzi sorrisi...poi arriva l'animale mediatico indomabile di berlusconi (manco santoro e travaglio ce l'hanno fatta)che ha fatto uno dei suoi numerosi lavaggi del cervello agli italiani prendendo 10 milioni di voti... cuperlo mi sa tanto di d'alema,ma proprio tanto....
Anche a me Cuperlo mi fa molto D'Alema... Il povero Civati è l'unico del trio che mi fa simpatia /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> questa volta però non parteciperò alle primarie. Ho una rabbia e/o delusione nei confronti del PD troppo forte... non riesco proprio, credimi è più forte di me. Elenco solo una piccola lista di cose *non da sinistra* comunque che non ho gradito fatte ultimamente: - Casino sull'elezione del PdR - Ri-elezione di Napolitano - Governo di "larghe" intese - Approvazione degli F 35 - Mantenimento missioni all'estero - Caso Cancellieri Potrei andare avanti, per il momento mi fermo... Spero che in futuro il PD ritorni ad essere un partito di sinistra, una vera sinistra moderna europea. Attualmente lo vedo come una vecchia caserma scassata con tanti spifferi. Spero vinca Civati e faccia tanta pulizia (la parte democristiana deve sloggiare, a mio avviso), ma anche all'interno della componente di sx c'è molto da epurare prima che il Partito possa essere ripresentabile. In ogni caso, almeno a livello di democrazia interna: tanto di cappello... le primarie sono un valore aggiunto, forse in questo momento: il vero valore!
sono d'accordo...per le precedenti primarie avevi votato? perche secondo me o con civati o renzi le cose cambieranno...si giocano il tutto per tutto loro due.... renzi e civati lo hanno detto chiaro che si doveva appoggiare la mozione di sfiducia alla cancellieri,ma letta ha alzato la trincea dicendo che era un ulteriore voto di sfiducia al governo (quando invece le sfiducie ad personam all interno del governo possono esser fatte senza problemi,e qui ci vedo la mano di napolitano....) secondo,è vero,grandissimi papocchi e casini durante l'elezione del presidente...ma proprio grossi casini... pero anche il m5s ha fatto la sua parte eh,non ti credere(basta vedere la vicenda gabanelli e rodota) e tra l'altro avevo come candidati lo stesso prodi,su cui pero non ho capito perche non hanno trovato un accordo...che magari poteva sfociare in un accordo di governo tra le due parti... sugli f35 non sono critico come te,è vero in un momento di crisi in cui servono risorse,tutti quei miliardi potrebbero servire per altro...pero rifletti sull indotto che porta la costruzione degli f35...mi sono informato e molte parti del veicono vengono assemblate in aziende italiane all avanguardia,quindi ce da riflettere e da pensare,perche è un arma a doppio-taglio
ammiro il coraggio del giovane amico che afferma senza timore le sue preferenze ( a dir il vero mi paiono opzioni contrapposte, che meriterebbero maggior approfondimento, ma vabbè) condivido e sottoscrivo l'intervento di Bach, e suggerirei comunque allo staff dei moderatori di cambiare, per decenza, il titolo del topic con un altro un filino più aderente alla realtà. per esempio: *il futuro della cosiddetta "Sinistra" *questa cosiddetta Sinistra,ha un futuro ? *il futuro del P.D. * P.D. =come interpretare questa sigla ? due scelte: 1) Partito Democristiano 2) acronimo della nota bestemmia subito pronunciata da chi ritiene che tale "partito" si voglia appropriare di valori ad esso sconosciuti, e da questo tragga ingiusto vantaggio
beh l'unica cosa che hanno in comune solo la gioventu...entrambi mi ispirano fiducia,convinti di cosa e come parlano,non si fanno mettere sotto da nessuno...mi piacciono....venendo dalla compassionevole(e del tutto meritata) fine politica di bersani,che pensava che la campagna elettorale si era conclusa con la vincita delel primarie...
Si, alle passate primarie ho votato, sono stato trascinato quasi a forza da mia moglie, ma ho comunque partecipato. Questa volta no! Il PD s'è perso, forse non è mai nato, non ha mai avuto un senso compiuto. Il frutto dell'unione degli ex DC con gli ex PCI è spurio, non poteva funzionare, sono modi di pensare, agire e riflettere in forte antitesi. La riflessione meriterebbe fiumi di parole, mi limito a sintetizzare come ho fatto qualche riga fa. La sinistra, quella vera; quel senso di appartenza ad un'idea, ad una comunità che ti rendeva orgoglioso, con la convinzione personale di essere nel giusto, di agire collettivamente per il bene comune. Ricordo come se fosse oggi un giorno della seconda metà degli anni settanta, a Genova c'era la festa dell'unità in piazzale Kennedy (per chi non lo conosce, è uno spazio enorme), non era una manifestazione nazionale, ma quel giorno come ospite c'era Enrico Berlinguer. Io ero piccolino, venni portato ad ascoltarlo da parenti; ricordo quella piazza stracolma all'inverosimile, tanti compagni, c'era quasi metà Genova ad ascoltare, la manifestazione di Grillo in piazza della vittoria, in confronto era una riunione dell'oratorio. Ti sentivi parte di quacosa, di un'idea, del sogno di un mondo più giusto! Quel giorno ho capito che sarei sempre stato di sinistra, così è stato! Conservo gelosamente in un cassetto il foulard rosso che mio nonno mise in occasione del 25 aprile 1945 , quando gli italiani di buona volontà vinsero sui soprusi nazifascisti. Certo, è passtao molto tempo ed il mondo è assai cambiato, quella idea del sole dell'avvenire al giorno d'oggi è un po' anacronistica, per alcuni aspetti sbagliata ed ha fallito, ma per colpa degli uomini, non dell'idea in se stessa. A mio avviso oggi serve una sinistra europeista, pacifista e moderna, che metta al primo posto l'integrità dei leader ed il lavoro operoso per il bene comune. Letta così può sembrare demagogia, in realtà non lo è affatto! Ecco perchè quando vedo il PD accostato alla sinistra non riesco a capacitarmi di che cosa c'entri... Sono però un inguaribile ottimista, nel fondo del cuore ho ancora la speranza che ci possa essere un inversione di tendenza, sicuramente attraverso processi dolorosi e mediamente lunghi, ma in fondo al tunnel una luce che non sia il fanale del treno che ci rovina addosso /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Renzi non mi convince, lo vedo come il berlusca democristiano travestito da "rosso" perchè il PD è un buon trampolino di lancio; Cuperlo è troppo legato alle meccaniche del PD strutturato su ex DC ed sx PCI; Giuseppe Civati è un ragazzo che istintivamente mi ispira fiducia, l'unico (o uno dei pochi) di sinistra in un partito confuso. Ammesso che vinca, la strada che lo aspetta è un calvario, incontrerà resistenze poltronistiche talmente forti da esserne stritolato. Chissà... forse, inaspettatamente potrebbe farcela. Sognare è un diritto che ancora non ci hanno tolto!
secondo me se renzi andra al ballottagio con cuperlo,civati è costretto ad appoggiarlo(a renzi)...vorrei invece he la sfida sarebbe proprio tra renzi e civati,ma non credo che pippo abbia la forza all interno del pd (mentre ha molta forza sul territorio e sulle persone) comunque sia le cose da fare di letta sono poche e chiare...nuova legge elettorale,eliminazione del senato con camera della autonomie,legge elettorale con doppio turno che assegni la maggioranza dei seggi della camera cosi da permettere di GOVERNARE.... per me ce fin troppa democrazia,intesa come inciuci politici ecc...ne hanno sempre approfittato di non aver avuto la maggioranza per fare le cose,bene,facciamo una bella legge maggioritaria e leviamo ogni dubbio e se per caso,dio non voglia,risalga FI,beh allora penso che gli italiani siano masochisti e che provino piacere ad essere sempre ultimi...
Prendo spunto dall'intervento di Pietro,non lo condivido in toto ma e' la sintesi del pensiero di molti elettori di centrosx (preferisco dire centrosx perché mi sento tale anche se le mie preferenze politiche sono nate a sx cioe' nell'ex P.C.I) Qui sono in disaccordo,tutti i partiti socialdemocratici europei contengono anime di sx e di centro e' inevitabile e logico in una visione bipolare,l'antitesi ci sta' in un grande partito e succede anche nei due grandi partiti U.S.A. E' arrivata l'ora comunque di scendere dal piedistallo ed essere un pochino piu' pragmatici,credo che le idee di Renzi in questo senso siano giuste,rimanere ingessati nell'idea della grande base popolare e di massa e' anacronistico,l'operaio della Breda esiste solo nella mente dei Diliberto e co... come si fa a non condividere,credo sia uno dei motivi per cui nonostante il mio imborghesimento ideale continuo pervicacemente a crederci. Se il PD svolta troppo a sx(ma non succedera')non si vincera' mai,la maggioranza silenziosa non lo voterebbe . Mi turo occhi,orecchie e ogni orefizio,ma il PD vincera' solo candidando Renzi. riflessione personale da gran pessimista.. se non ci si accorda per modifiche costituzionali VERE non cambiera' nulla,i ragionamenti del Berlusca sull'ingessamento istituzionale pur motivati da interessi personali sono sacrosantemente veri e se a qualcuno dei nostri politici interessasse qualcosa oltre alla loro saccoccia forse non saremmo arrivati a questo punto (giustizia,scuola,lavoro e tassazione inaudita su chi paga le tasse).
si chiude finalmente un epoca... renzi quasi il 70% dei voti,cuperlo che si ritira al 18% e civati che supera se stesso con eccellente 14%... beh che dire.... il discorso è stato chiaro,per una classe dirigente del pd si è chiusa la porta,il portone e il cancello... spero che civati e renzi facciano fronte comune all interno del pd per avere una impronta ancora piu forte,ma penso che gia con il 70% non ce ne sia di bisogno... ora si facciano le cose velocemente e si vada a votare il piu presto possibile.... ah non voglio assolutamente una legge proporzionale....in italia mai e poi mai si raggiungera il 50% dei consensi e i partiti e l'opinione pubblica devono avere il coraggio di riconoscere che qui non esistono governi efficenti ed efficaci di coalizione (larghe,piccole,medie,piccoline....) chi vince le elezioni governa per 5 anni e stop...sia di destra che di sinistra...un bel doppio turno sarebbe buono oppure un primo turno secco,in cui il primo vince,magari accoppiato ad uno sbarramento del 1-2% cosi da evitare che si vinca magari con lo 0,3% di scarto cosa ne pensate?
Riusciranno a sput.tanarsi anche questa? Ai posteri l'ardua sentenza... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
penso che sia l'attuazione del programma della Loggia P2, per privare definitivamente il cittadino della propria legittima rappresentanza. La leggenda del "bipolarismo", del "bipartitismo" dei due blocchi ( come tu scrivi : "chi vince le elezioni governa per 5 anni e stop...sia di destra che di sinistra") è da vent'anni esatti che si dimostra inesorabilmente inefficace, pericoloso e veramente antipolitico . ..ti ricordo che la vera "politica" è l'arte della mediazione, non il potere destinato ad una delle due forze schierate, o il mostruoso connubio tra forze differenti il cui elettorato è stato palesemente tradito ( l' attuale "governivissimo" delle larghe intese... ) Privare il Parlamento di forze minori porta all' impoverimento della proposta veramente politica. ero sicuro che MatteoRenzi vincesse le cosiddette "primarie" del P.D. : ora che finalmente questo incredibile sottoprodotto del mondo parrocchial-scautist-democristian-mediatico si è imposessato della segreteria di quel partito che un tempo fu il necessario contrappeso alle derive autoritarire e fascisteggianti della peggiore D.C., non c'è più spazio per nessuna speranza di vero cambiamento sociale : aspettiamoci un carico ancor maggiore di ingiustizie in tutti i campi.
scusami ma perche dobbiamo essere l'unico paese in cui non si governa? pultroppo i politici italiani al contrario dei tedeschi non sanno governare in coalizione...troppi interessi da entrambe le parti... e poi in tantissimi paesi ci sono leggi elettorali maggioritarie,non vedo perche qui in italia ci sia questo tabu e non lo capisco...
in Belgio, recentemente, si è raggiunto un accordo per formare un Governo dopo 530 giorni... http://www.ilpost.it/2013/02/28/belgio-senza-governo/ e pare che senza un Governo "Politico", solo destinato al disbrigo degli affari correnti, i Belgi non siano poi stati così male per un anno e mezzo non capisco io, scusami : il tabù, in questo Paese, è il sistema proporzionale, che attribuisce il reale valore ad ogni gruppo... mica il disgraziato ed inefficace maggioritario con il quale tutti si sbrodolano, e che si è visto a quale disastro ci ha condotto. te lo ripeto : la politica vera è l'arte di accordare visioni diverse ( non di fare affari sporchi ,eh !) ; qui invece tutti vorrebbero uno che comanda senza limiti per cinque anni... così non funzionerà mai, in questo Paese...ed i motivi sono così tanti che non basterebbe un mese intero a scriverli....
te lo gia spiegato,i politici italiani non sono in grado di avere un patto di coazlione...troppi interessi da entrambe le parti
Ma chi l'ha detto che la politica é un'arte?????? La politica è impegno sociale, morale, civile, etico!!!! L'arte non c'entra e finché la definiremo così staremo così se non peggio. La politica è un'arte...ma per piacere!!!!!
quoto e aggiungo,che poi solamente poter immaginare una politica italiana che assomigli ad un arte mi vien da ridere...
"arte" non sia da intendersi come "procedimento artistico", quanto "disciplina", "materia". ... concordo certamente con Sgranfius sulle caratteristiche che la Politica dovrebbe presentare : "impegno sociale, morale, civile, etico" e anche io aggiungo i tre punti esclamativi...ma questi sono, appunto, "attributi" della buona Politica; il caposaldo, la "conditio sina qua non" rimane -a mio avviso- la volontà delle differenti parti di accordarsi per il bene comune. Anche per questo gli "uomini soli al comando" non mi sono mai garbati;...quanta distanza dalle vere esigenze dei cittadini...viene veramente lo sconforto.
In questo caso, credo che a parte la battuta (che invidio a claudio), sicuramente carina, si celi la verità. Senza fare del qualunquismo spicciolo, ma attenendosi ai fatti, possiamo dire tutti quanti in unisono: sono dei ladri, dei grassatori , hanno dimostrato per bene quanto sanno essere "bravi". Faccio qualche nome? ... ... Poggiolini ..|basta|... !!! Altrimenti ci arrabbiamo Parlando del futuro del Partito Democratico; io non sono andato alle primarie, questa volte la compagna moglie non è riuscita a smuovermi dalla poltrona. Lei ha votato Civati, tra l'altro non gli hanno neppure chiesto i due euro (???) saranno impazziti. Non sono andato, ma rispetto moltissimo i quasi 3.000.000 di persone che lo hanno fatto. Renzi non mi piace, auguro però a lui di fare la sua parte con onestà intellettuale e coerenza. Posso non essere daccordo con le sue idee, ma doti come onestà e coerenza le rispetto da qualsiasi partito provengano. p.s. La moglie mi ha detto, un po' indispettita, che sono un vecchio comunista dell'età della pietra. In realtà credeva di insolentirmi, invece mi sono sentito fiero di me stesso /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">
