G....overno Renzi: nuovo inizio o inizio della fine ?

Anche su yahoo answer è stata posta questa domanda https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120410141307AA3pK0r

 

sono stupefatto /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

no.

Bat era in regola solo perchè la vendita non ha procurato ricavi..

leggi sotto:

egli ha venduto "in perdita".

a me invece hanno fatto pagare.

sta cosa mica me la sono inventata.

giusto per curiosità ho telefonato a colui che mi redigeva la dichiarazione dei redditi, e gli ho chiesto quale fosse questa legge:

se ho capito bene è il testo unico delle imposte sui redditi, articolo 67.

al comma "i" è previsto che siano dichiarate anche le eventuali vendite saltuarie, ossia che non sono oggetto di attività commerciale abituale.

(in pratica qualsiasi oggetto che vendi, anche un uovo di pasqua)

la tassazione però scattava solo qualora tale vendita-vendite avessero prodotto un utile superiore ad un TOT.

(che non è 5000 euro come credevo io, ma vanno fatti dei calcoli (comunque il 5000 euro c'entra in quel calcolo, solo che non ci ho capito una mazza dalla spiegazione)

in pratica, pur se la vendita di un uovo di pasqua sarebbe da dichiarare, il fatto di non dichiararlo veniva tollerato, in quanto non sarebbe stato comunque soggetto a tassazione per via della somma esigua.

l'obbligatorietà di dichiarare l'introito della rendita comunque c'era eccome.

non so se ora è ancora così, ma immagino di si

(oppure immagino che sia peggio..)

 

non so, sgranfius.

quel che mi ricordo è che ho dovuto pagare una specie di multa, proprio per via di quelle due auto e la moto che avevo venduto.

ora magari la solfa è pure cambiata. non saprei dirti di più.

 

Tu hai un reddito da lavoro autonomo. È chiaro che se fai attività commerciale ulteriore, va dichiarata.

 

si,si. io lavoravo.

(falegname)

ma le auto e la moto erano intestate a me come privato ostrega!

non si trattava di attività commerciale ulteriore (mica sono un autosalone)

però evidentemente il confine tra attività commerciale e non , è piuttosto labile.

mi ricordo bene che mi arrivò questa carta dall'agenzia delle entrate, e che poi ho dovuto pagare (mi pare si trattasse di una ammenda, ma non ricordo bene. Ricordo però che ho dovuto dare dei soldi alla signora che mi faceva la dichiarazione dei redditi per questa faccenda)

in pratica chiunque lavora come autonomo, se vende l'auto, e ne trae un guadagno, dovrebbe unire il ricavato della vendita a quello del lavoro, giusto? (dichiarandolo, ossia inserendolo nel modello unico, o come si chiama ora)?

ripeto; posso sbagliare qualcosa, ma questa storia non è mica inventata..

 

no, no.

auto (e moto)ad uso privato acquistate da privato senza fatturazione (non a cespite quindi)

nessuna scheda carburanti

(a cespite avevo solo 1 furgoncino)

il fatto che secondo me ha fatto scattare il controllo è che io già facessi la dichiarazione dei redditi

(essendo appunto artigiano, titolare d'impresa iscritto come ditta individuale)

il problema è che lo stesso concetto da quanto mi spiegava la signora che mi teneva i conti, è applicabile per qualsiasi soggetto (persona fisica).

se ha un reddito, teoricamente dovrebbe anch'egli dichiarare le eventuali attività lavorative/commerciali extra..

e se non lo ha, dovrebbe comunque dichiararlo qualora il reddito occasionale superi una data cifra.

nella realtà probabilmente il controllo avveniva solo se il tizio per qualsiasi ragione presentava dichiarazione dei redditi (ad es mod 730), ma teoricamente allo stesso principio sarebbero stati assoggettabili tutti i cittadini.

questo è quello che ho capito io di questa legge.

il caso dell'auto è un caso limite, perchè difficilmente rappresenta fonte di guadagno

Solitamente vendi l'auto a meno di quanto l'hai pagata.

(o meglio; di quanto risulta sulla trascrizione dell'atto di vendita depositata al pra)

al Pra infatti registrano anche il prezzo del veicolo.

(immagino che i controlli incrociati utilizzino anche questo canale)

se al Pra dichiari di averla pagata 900 euro, e quando la rivendi il nuovo proprietario dichiara di averla pagata 5000 ecco che per l'erario tu hai ricavato 4100 euro...

 

se te l'ha spiegata così, non sta nè in cielo nè in terra. mai sentita una cosa del genere. bisognerebbe avere altre informazioni. hai un avviso di accertamento, un verbale, qualcosa?

 

non ce l'ho.

a me era arrivata solo una lettera dall'agenzia delle entrate,che portai alla fiscalista ma si parla di quando avevo ancora l'attività..

le modalità di controllo incrociato non me le ha spiegate lei. Sono mie supposizioni (come anche quelle riguardanti la cifra dichiarata al Pra all'atto della vendita)

però a me non sembra così inverosimile

anche a Bat è giunto il controllo, solo che non avendoci guadagnato non lo hanno multato.

Un modo per stabilire quando un entrata sia da tassare devono pur averlo.

e in effetti, se non fosse come spiegatomi, qualsiasi privato senza partita IVA potrebbe comprare delle auto e poi rivenderle ricavandoci un utile senza doverlo per questo dichiarare.

ho cercato il testo della legge.

se ho ben capito sono tassabili tutti i tipi di introito

(parla pure di vincite o scommesse tra privati mi pare..)

in pratica ogni somma di denaro ottenuta per qualsiasi motivo..

non l'ho letta tutta, ma credo che non vengano considerati gli introiti sotto una certa somma.

secondo me è una delle solite leggi contorte, ma non è certo frutto unicamente della mia fantasia.

di più non saprei dirti, labrie.

 

io ti confermo quanto detto in questi giorni da me e da Sgranfius.

tieni anche conto che esiste un concetto fondamentale, che è quello dell'attrazione del reddito d'impresa. in pratica, se fai reddito d'impresa, tutto quello che guadagni lo devi dichiarare come reddito d'impresa. chiaramente a grandi (grandissime) linee. non è questa la sede per approfondire.

ti confermo, inoltre, che non è un problema comprare e vendere auto, chiaramente come detto solo se non lo fai in maniera organizzata. altrimenti hai tutti gli oneri delle imprese. il tuo caso è molto particolare e, secondo me, come detto da Sgranfius, è dovuto al fatto che avendo il reddito da lavoro autonomo hanno ricompreso anche quello nell'attività. ma sto facendo dei voli pindarici anche solo a cercare di capire cosa possa essere successo.

a me interessa solo dirimere il dubbio che la vendita della propria auto non va dichiarata, anche se produce "utile".

 

G....overno Renzi: nuovo inizio o inizio della fine ?

Ecco. Perché in 10 anni ci sono macchine rivalutate del 480%!! Un bel l'affare...

Inviato con Microtac

 

anche secondo me è qualcosa di molto simile a come dici.

nemmeno io desidero approfondire in questa sede.

però è interessante, perchè in pratica a qualsiasi lavoratore autonomo verrebbe applicato il concetto di cui sopra

ossia , quello che descrivi come "attrazione del reddito d'impresa", secondo il quale tutto ciò che si guadagna rientrerebbe comunque nei redditi tassabili.

va bè..

vediamo ora cosa ci riserva il futuro con il buon renzi..

(brrr!)

ciao

 

la domanda che ci dobbiamo porre è: quanta sovranità siamo disposti a perdere per prendere questi miliardi?