Fiat fa causa ad "Annozero" | Pagina 4 | BMWpassion forum e blog

Fiat fa causa ad "Annozero"

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da nik82, 7 Dicembre 2010.

Status Discussione:
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  1. MARCOM392

    MARCOM392 Amministratore Delegato BMW

    2.954
    304
    20 Settembre 2008
    Reputazione:
    24.922
    Renault Clio 1.8 16V
    Quì nessuno credo stia dicendo che la MIto faccia schifo...ma un marchio come Alfa che si è sempre distinto per la sportività e la competitività oggi punta più a vendere che a costruire giocattoli per appassionati...e infatti non riesce a competere con molte concorrenti.....:wink:
     
  2. gioh

    gioh Direttore Corse

    1.986
    50
    13 Gennaio 2010
    Reputazione:
    31.233
    BMW X1 sDrive 20d
    Io sono dell'opinione che il tempo sul giro non vuol dire una mazza per la qualità del prodotto...

    Nella trasmissione di Santoro, con quel intervento senza ne' capo ne' coda, si è voluto semplicemente screditare Marchionne e la sua azienda.

    E' un modo cieco di fare informazione, dare solo le notizie per avvalorare la propria tesi, senza fornire una panoramica precisa della situazione (anche perché Annozero non è una trasmissione di motori).

    Tuttavia, ci siamo abituati a questo modo di fare giornalismo, e ne prendo atto...continuerò a guardare il Tg di Mentana, che da' un informazione completa su tutto, per permettere al cittadino di avere una propria opinione, e non semplici ideologie.

    Cmq anche in questo caso Santoro si è dimostrato ridicolo: mi piacerebbe scrivergli e dirgli di farsi un giro sui vari forum di auto per vedere cosa ne pensano i veri esperti di auto, non dei giornalai da strapazzo.
     
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  3. LUPINN

    LUPINN Presidente Onorario BMW

    5.504
    204
    16 Luglio 2010
    Reputazione:
    1.319.371
    Audi RS3 + Audi Q7 2017 + AM Cygnet
    a prescindere dal motivo della causa, spero che gli levino anche il midollo a quella pseudo trasmissione politica e a quel patetico presentatore.
     
  4. MARCOM392

    MARCOM392 Amministratore Delegato BMW

    2.954
    304
    20 Settembre 2008
    Reputazione:
    24.922
    Renault Clio 1.8 16V
    Su questo sono daccordo...non la vedo e personalmente quelle poche volte che ho visto spezzoni penso sia una gran bella trasmissione del caxxo :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />...poi il presentatore ^_^ /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Però resto dell'idea che l'Alfa di oggi fà ca.gare rispetto a quello che era...
     
  5. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.572
    3.999
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    621.906.414
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    facesse anche il giro in un minuto in piu' se sei comunista e vuoi aiutare gli operai della fiat certe cose negative non le racconti......sai a marchionne che guadagna 500 mila euro al mese che gli frega se domani la fiat non c'e' piu'??nulla.......va alla boing e fa il manager uguale,non crepa di fame.......mentre per qualcuno a pomigliano penso possa essere un problema
     
  6. MARCOM392

    MARCOM392 Amministratore Delegato BMW

    2.954
    304
    20 Settembre 2008
    Reputazione:
    24.922
    Renault Clio 1.8 16V
    Percarità....non mettevo in dubbio questo..stavo solo facendo il confronto della Alfa di ieri/oggi....:wink:
     
  7. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    7.854
    3.058
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    972.224.188
    ex R53-R56-R60-F56-F60 --> F60SD
    1. Mi sembra che siano stati presi i rilevamenti di 4R. Quindi morale della favola ti inserisci in una nicchia di mercato con un'auto mediocre e ti fai bastonare da tutti, questo in un'azienda si chiama prodotto sbagliato.

    2. Siamo in accordo. :mrgreen:

    3. Parlavamo di Marchionne non di Santoro.

    Marchionne non ha generalizzato ma ha detto una verità che non si vuol sentir dire, ossia, che l'Italia non è più competitiva.

    4. Proprio per interesse degli operai di Melfi evita di far finta di niente e dire che va tutto bene perchè non è cosi. Tanto le menzogne e il vivere nell'illusione non aiuta ergo meglio dire la verità.

    Ma qual'è il senso del voler mistificare la realtà?

    Qual'è il senso di dire che un prodotto è competitivo quando non lo è?

    Non è che se tutti insieme facciamo finta di vivere nel mondo dei sogni, nel quale tutto va bene anche se nessuno fa un c**zo e tutti lavorano approssimativamente per costruire prodotti fuori dal target prefissato, allora la fabbrica e di conseguenza gli operai vanno avanti.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 8 Dicembre 2010
  8. Niko71

    Niko71 Presidente Onorario BMW

    9.941
    1.072
    24 Febbraio 2009
    Reputazione:
    35.971.857
    Alfa Romeo Stelvio
    Secondo qualcuno la Mito e' un'auto sportiva che non mantiene quanto promesso (Avo), mentre qualcun'altro dice che ad anno zero il confronto e' stato fatto secondo i dati di QR (Pin). Beh imho la Mito non e' affatto un auto sportiva, ma una semplice utilitaria fashion come puo' esserlo appunto una Mini, una A1 od una DS3, e ad onor del vero se il confronto fosse stato fatto secondo quanto emerso dalla prova di QR/Top Gear, gli "amici" della tanto amata trasmissione televisiva avrebbero dovuto parlare delle auto in modo completo, facendo emergere i pregi ed i difetti di tutte e tre le vetture (anche il fatto che la Mito e' in strada la piu' equilibrata, costa 7mila euro meno della Mini, e' piu' silenziosa internamente, ha un motore piu' pronto nella classica prova 30-60 Km/h in terza marcia, va piu' forte in ripresa ecc.), invece si e' voluto semplicemente e grossolanamente strumentalizzare un giro in pista per colpire l'operato di un'azienda, che (imho) puo' sicuramente essere criticato, ma certo non usando metodi "carloneschi" come quello utilizzato che offendono l'intelligenza dello spettatore.

    PS: la Mito sara' anche un'auto di mxxxa secondo alcuni, ma rammento che da due anni in Italia vende il doppio di un mostro sacro come la Mini :wink:.

    PSS: personalmente, esteticamente e globalmente trovo la mini piu' riuscita e piu' affascinante delle concorrenti.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 8 Dicembre 2010
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  9. Alessandroguitarsound

    Alessandroguitarsound Presidente Onorario BMW

    9.839
    570
    31 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.615.687
    bmw 330d m-paket
    questo è esattamente il nocciolo del concetto!!=D>

    =D> perfetto!!! il punto on è il prodotto in se,che..è stato screditato solo e comunque per l'interesse di attaccare una figura!!!
    ...questo è importante: non fa altro che distorcere la realtà,creando baccano in italia,fregandosene del vero interesse dell'italia....che programma ipocrita!](*,)

    questo è il punto!!!
    ma nessuno mistifica niente,semplice obiettivita prima di esporre argomenti,non dare dei giudizi senza nessun criterio e sparare a zero solo per attaccare qualcuno!!!se proprio hanno da dire,lo facciano con materiale che valga,non dando il tempo sul giro..che francamente non centra assolutamente nulla con la qualità dell'auto!!

    Niko,perfettamente in linea con te!!
     
  10. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.725
    22.599
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.196
    Batmo8ile
    Ammettendo che sia così - ed è così - sai dove intravedo la faziosità? La percepisco dal fatto che ne parlino soltanto oggi, già che sono diec'anni almeno che l'Alfa Romeo ha sempre più queste prerogative. :wink:

    Soltanto che prima non c'era Mr. Marchionne.
     
  11. nik82

    nik82 Amministratore Delegato BMW

    2.934
    97
    23 Febbraio 2009
    Reputazione:
    1.317.901
    Alfa Romeo Giulia
    Niko ha condensato un pò tutto il mio pensiero.

    Annozero, pensando di prendere le parti dei sindacati (perchè quello era l'obiettivo politico, non ci prendiamo in giro) ha fatto la peggior mossa che potesse fare, dimostrando qualunquismo, incompetenza, faziosità e autolesionismo.

    PS: anzi, lesionismo, perchè Santoro e Formigli ledono gli operai, mica se stessi.
     
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  12. tamb

    tamb Primo Pilota

    1.069
    135
    1 Aprile 2007
    Reputazione:
    4.390
    Diesel
    Io seguo con interesse Annozero quando posso, ed avendo visto in diretta il pezzo "incriminato" e mi sento di dire 2 cose:

    1) il "servizio" (o report o parentesi che dir si voglia) ha raccolto un fatto, il fatto è stato manipolato e falsificato in modo goffo e grezzo, ed è stato presentato con un sempliciottismo ed una faziosità di livello incredibile, inserendolo in un contesto dove faceva comodo a loro inserirlo; se c'era da comunicare qualcosa poteva essere comunicato in maniera molto più efficace e credibile ed oltretutto nelle stesse tempistiche.

    2) Corrado Formigli espone i suoi servizi con un confezionamento sensazionalistico che non posso sopportare, e quei due minuti di schifezza raccontati con un pathos degno della peggior Silvia Vada imbacuccata a Cognes ne sono stati l'apice. Sarà anche un buon giornalista (non lo seguo nei suoi lavori), ma per quel che dà a vedere su Annozero, l'impressione che ne ricavo è quella di un giornalettista che si fionda microfono in mano sulla scena di un incidente stradale chiedendo ad uno con una gamba maciullata: "scusi, ci racconta le sue impressioni riguardo a questo momento di difficoltà?", e poi glielo toglie gridando "notate lo sguardo disperato ma forte di questa persona".

    3) hanno attribuito il test a TopGear, testata tra l'altro nota per pubblicare perle come la sfida in pista tra Ducati 1098 e Lamborghini Gallardo, quando invece il test era stato effettuato da Quattroruote. Il test operato da TopGear parla di un'auto più stilosa, più economica, più accessoriata della Mini, unico punto a sfavore una leggera inferiorità dinamica.

    Il test di Quattroruote invece è questo, giudicate voi se quel che se ne ricava è quello che se n'è ricavato dalla trasmissione.

    Questa invece è la pagella, sempre di Quattroruote, che fa uscire vincitrice del confronto l'Alfa:

    [​IMG]

    4) in quel test, l'Alfa era l'unica auto del trio che non permetteva il disinserimento del controllo trazione: è ovvio che ha fatto registrare 3 secondi in meno in pista ](*,)

    L'Alfa potrebbe anche essere l'unica auto del lotto che evita ad un 20enne di ammazzarsi in un fosso, compresi i figli del Santoro/Formigli di turno.

    Vedendo quel servizio, per quel poco che ne capisco di auto, mi sono sentito preso per il culo allo stesso modo di quando guardo il TG4: l'esposizione di una realtà travisandone l'essenza per mandare il messaggio che interessa mandare a chi lo lancia.

    Per me queste sono martellate nei maroni che un programma che si ritiene difensore delle ragioni popolari non dovrebbe darsi, quando ho visto quel servizio, con la successiva replica di Castelli (ingegnere) che parlava di coppia #-o mi sono alzato dicendo "ma andate affffff...."

    Giornalismo fazioso vs politica che si arrampica sugli specchi: bell'immaginetta; ho spento la tv di me.rda e sono andato a farmi una partita a Red Alert.

    Se Santoro non ritratta ufficialmente, sono costretto a cambiare idea sul programma, perchè si sono comportati peggio di coloro che accusano da anni, oltretutto usando le loro stesse armi.

    Non so se sono io permaloso, ma ho trovato questo fatto di una gravità inaudita, tale da non volere più essere "cliente" del programma.

    In un programma del genere devono essere poste questioni, alle quali gli invitati rispondono con la loro visione, o con le loro balle, poco importa; e così era sempre successo più o meno.

    A me risulta che fino ad oggi (e non so se mi sia perso qualcosa) ad Annozero fosse stato dato il microfono in mano alla gente, poco importa se la prevalenza di queste persone fosse stata di sinistra.

    Le uniche prese di posizione, espressioni di parte, od "usi personali" che avevo visto finora sono state:

    - le dichiarazioni in apertura di Santoro riguardo alle sanzioni, che ho sempre trovate giuste ed equilibrate

    - le filippiche di Travaglio, che comunque è giornalista autorevole che non le risparmia a nessuno.

    - le vignette di Vauro, sempre orientate, ma di satira si tratta e vanno benissimo così.

    in tutte le altre situazioni avevo sempre visto giornalisti dare la parola alla gente, e le risposte condivisibili o meno dei vari Belpietri, Castelli, Bondi, ecc.

    Nei peggiori casi avevo visto servizi montati ad arte per inquadrare la lacrima del disoccupato, ma ci sta benissimo: è raccontata una questione reale, ed il politico in studio deve dare spiegazioni (o raccontare balle, ribadisco che per me non fa testo).

    Stavolta invece ho visto per la prima volta una becera manipolazione della realtà per condurre l'ascoltatore verso quella direzione, raccontando balle totali, ingannando e menando per il naso il pubblico da casa; al seguito del servizio, non hanno dato possibilità a nessuno di replicare o di far uscire la verità sviluppando la discussione.

    Beh, per me o si scusano pubblicamente, o per quel che mi riguarda hanno perso un estimatore della trasmissione.
     
  13. Alessandroguitarsound

    Alessandroguitarsound Presidente Onorario BMW

    9.839
    570
    31 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.615.687
    bmw 330d m-paket
    mi pare che non ci sia altro da aggiungere!!Bravo Tamb,mi pare di averti gia reppato in precedenza!

    mi spaventa conn quanta leggerezza preparino un programma...assurdo!!
     
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  14. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.572
    3.999
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    621.906.414
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    se poi pensiamo che per pagare quell'ebete fazioso,ignorante,presuntioso permaloso comunista qualcuno paga ancora il canone .......io non lo pago.......poi perche' non se ne va fuori dalle palle e si apre una rete privata da solo.....
     
  15. tamb

    tamb Primo Pilota

    1.069
    135
    1 Aprile 2007
    Reputazione:
    4.390
    Diesel
    La tua posizione è un po' estrema ma posso capirne il succo.

    Quello che è stato mandato in onda, un programma pagato da tutti non se lo può permettere.
     
  16. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.572
    3.999
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    621.906.414
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    Pensa se,al contrario,in televisione ci fosse stato come conduttore,magari su canale 5,un soggetto santoro scritto al contrario,cioe' l'altra faccia della medaglia,un bel fascistone con la camicia nera.......chissa che casino:wink::wink::wink:

    Sono gli operai dell'alfa romeo che avrebbero dovuto portarlo in tribunale,insieme ai sindacati,non la stessa fiat
     
    Ultima modifica di un moderatore: 8 Dicembre 2010
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  17. tamb

    tamb Primo Pilota

    1.069
    135
    1 Aprile 2007
    Reputazione:
    4.390
    Diesel
    Ma guarda, IMHO il problema non è nel conduttore o nello stampo del programma...

    Il problema è quando non c'è possibilità di confronto. Va tutto bene, ma quando i servizi vengono inventati, od il conduttore tappa la bocca, allora la credibilità finisce nel water :confused:
     
  18. -mauri-

    -mauri- Amministratore Delegato BMW

    2.517
    170
    16 Maggio 2005
    Reputazione:
    5.278
    Rottami vari.
    Vabbè, abbandono la discussione, parlare di Alfa in un forum di Biemvuisti è come parlare di topa in un forum di culattoni.

    PARTITA PERSA.

    Se parlavamo della 159 vi davo ragione a tutto spiano, è un rudere di una Vectra con una bellissima estetica sopra, ma la Mito è un buon prodotto, il pianale della Grandepuffo non è per niente male per lo scopo che ha, un utilitaria divertente, e la QV (quella in prova NON lo era, mancavano gli scudetti, dischi piccoli davanti) è piacevole da guidare, è meno da bimbominchia modaiolo rispetto alla Mini, volta molto bene, se si toglie il gas chiude traiettoria come dovrebbe fare una compatta sportiva.

    La DS3 non la conosco quindi non la chiamo in causa ma di Mini e di Mito, soprattutto quest'ultima, ne uso in strada o in pista almeno una volta a settimana.

    Poi va a gusti cosa uno prende, son due prodotti abbastanza equivalenti, a parità di scontistica prenderei una Mini per il retrotreno piu sofisticato rispetto alla Mito, ma da qui a dire che sia un brutto prodotto CE NE PASSA.

    Saluti, e buon ANNOZERO a tutti.

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    Ultima modifica di un moderatore: 8 Dicembre 2010
  19. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.572
    3.999
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    621.906.414
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    Mi chiedo,ma te per valutare un'automobile credi a santoro & C. o ad auto,Qr ecc ecc??

    no perche' mi sembra che nella prova completa di Qr,come sottolineato da altri forumisti,non ha sfigurato per nulla.....o sbaglio??
     
  20. MARCOM392

    MARCOM392 Amministratore Delegato BMW

    2.954
    304
    20 Settembre 2008
    Reputazione:
    24.922
    Renault Clio 1.8 16V
    :wink:
     
Status Discussione:
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