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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Ti ricordo, se non lo hai dimenticato, che il 60% del 78% degli italiani

    hanno votato NO a questa vergognosa finta-riforma esercitando

    liberamente il proprio voto democratico: secondo te sono tutti

    "scemi" perchè non hanno seguito le tue idee ?

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  2. Deynor

    Deynor Primo Pilota

    1.122
    30
    17 Novembre 2007
    Reputazione:
    6.797
    Fiat 500
    la personificazione ci sarebbe stata sia con il volere o no di Renzi.

    Ricordate il Referendum sulle trivelle?

    e intanto si è svegliato dal letargo Vendola...
     
    Ultima modifica di un moderatore: 5 Dicembre 2016
  3. Thriller

    Thriller

    11.674
    4.221
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    696.970.829
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Io non ho dato scemo a nessuno.

    Continui a non "arrivarci" ti sto dicendo che non hanno votato contro la riforma ma contro Renzi...

    Ora però sono stufo di ripetere questa cosa.
     
    A 1 persona piace questo elemento.
  4. Ack

    Ack Presidente Onorario BMW

    6.807
    860
    11 Agosto 2008
    Reputazione:
    1.443.930
    Non più Bmw


    Secondo me non è così ... secondo me la gente ha votato no perchè "non si è fidata" di Renzi

    Poi ovviamente non lo sapremo mai ...

    Ma anche partendo dal presupposto che la maggior parte dell'elettorato non abbia gli strumenti intellettuali per comprendere la riforma (a parte il fatto che i primi a rimanere quantomeno disorientati sono stati i costituzionalisti) ... se fai una riforma così contorta e complessa poi te lo devi aspettare che la gente vota no già solo per "diffidenza" verso le tue intenzioni recondite ...

    In questo paese si pretende di fare le riforme costituzionali e le leggi elettorali "a proprio uso e consumo"

    Poi ci si lamenta "del popolo"
     
    Ultima modifica di un moderatore: 5 Dicembre 2016
  5. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    E quindi pensi di sapere con CERTEZZA cosa ha guidato la mano di poco più di 19.400.00 di persone ?

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  6. Ack

    Ack Presidente Onorario BMW

    6.807
    860
    11 Agosto 2008
    Reputazione:
    1.443.930
    Non più Bmw
    Poi vorrei spendere due parole su questo atteggiamento "passivo-aggressivo" adottato da Renzi e sposato a ruota dai suoi sostenitori ... come se volesse "punire il paese" perchè non fa tutto quello che vuole lui (che si ritiene un illuminato)

    La colpa "delle conseguenze" ...

    (che pagheremo tutti, anche quelli che hanno votato sì ... che no, non sono "tutti contenti" ... e direi che si vede ^_^ /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

    ... è di Renzi.

    E ancora non mi capacito di come abbia potuto puntare tutto su questa riforma ...
     
  7. Thriller

    Thriller

    11.674
    4.221
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    696.970.829
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">;) ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  8. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    - - - - - aggiornamento post - - - - -

    Sarebbe stato forse il grimaldello con il quale

    avrebbe potuto aprire il paese a piacimento

    di chi lo ha mandato li ad eseguire ordini ?

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  9. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.852
    22.696
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Se questo referendum lo avesse proposto Berlusconi, o Grillo, o Bertinotti, o Monti, o Prodi, o Casini, il risultato sarebbe stato uguale?
     
  10. Ack

    Ack Presidente Onorario BMW

    6.807
    860
    11 Agosto 2008
    Reputazione:
    1.443.930
    Non più Bmw

    Nei suoi sogni più bagnati ^_^ /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

    - - - - - aggiornamento post - - - - -

    No, loro avrebbero preso ben meno del 40% ^_^ /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Casini poi al massimo può proporre un ristorante dove andare a cena >:>

    Se paga lui ^_^ /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
    Ultima modifica di un moderatore: 5 Dicembre 2016
  11. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Quoto.

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  12. MaZu

    MaZu Guest

    Reputazione:
    0
    Aaaaagh, chi mi riesumi? il sindacalcomunista che gira ancora con la scorta, nonostante non se lo fili più nessuno.

    Tuttavia, sotto l’aspetto di mera coerenza, è senza dubbio da preferire al rinnegato monegasco: quello dello zero virgola asfaltatosi da sé. Quantomeno il radical chic non ha mai cambiato bandiera, nonostante qualche visita nelle sedi di CL…:biggrin:
     
  13. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.852
    22.696
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Quindi la connotazione politica e non referendaria del voto sarebbe ugualmente emersa?

    Ma allora di quale errore è colpevole Renzi, se chiunque avrebbe fatto allo stesso modo?

    Sia chiaro, io non sono pro/contro Renzi, ma è innegabile che il tiro al piccione sia del tutto gratuito...
     
  14. Niko71

    Niko71 Presidente Onorario BMW

    9.941
    1.072
    24 Febbraio 2009
    Reputazione:
    35.971.857
    Alfa Romeo Stelvio
    Dimentichi che Berlusconi nel 2006 lo fece ed ottenne piu' o meno gli stessi risultati :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  15. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.852
    22.696
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Ma allora le conclusioni che traiamo quali possono essere?

    Questo referendum presentava un vizio enorme, cioè (a mio avviso) la modifica del titolo V e la poca chiarezza sul futuro Senato. Credo sia altresì emersa la volontà dei cittadini di voler eleggere i propri rappresentanti e non di accettare supinamente qualcuno imposto dal Governo, quindi proporrei di eliminare una volta per tutte la questione del vincolo di mandato per i parlamentari: devono essere espressione di chi li vota, direttamente e a livello regionale, non espressione di loro stessi e dei loro interessi di partito/corrente.

    Si tratta di una modifica a mio avviso facile (forse non del tutto semplice, magari) ma fondamentale per impedire i voltagabbana, le liste bloccate o la compravendita di voti. Io voto il mio rappresentante e se questo va oltre il suo mandato, a casa senza appello.
     
  16. Ack

    Ack Presidente Onorario BMW

    6.807
    860
    11 Agosto 2008
    Reputazione:
    1.443.930
    Non più Bmw


    1 - Di non aver fatto una riforma onesta e finalizzata esclusivamente alla riduzione dei costi della politica

    2 - Di averla "personalizzata"

    Se faceva una riforma di pura riduzione dei membri del parlamento (300 deputati e 100 senatori) prendeva il 98%

    Se faceva la riforma che ha fatto, molto discutibile per i motivi espressi in precedenza, ma senza farne una questione "politica in senso stretto" ... o di fiducia nel governo diciamo ... prendeva il 40% che ha preso (o forse di più ... o forse di meno ... non lo sapremo mai) ... e poi andava avanti come se fosse niente perchè non sta scritto da nessuna parte in Costituzione che se una riforma costituzionale non passa il governo si dimette.

    Le riforme costituzionali sono le norme per le quali è previsto il procedimento più complesso e con i quorum più alti, in Assemblea Costituente non si sono minimamente sognati di far dipendere la stabilità dell'Esecutivo dalla riuscita delle stesse.

    Si sono altresì posti il problema di assicurarsi che le stesse non venissero approvate se non con l'appoggio della più ampia rappresentanza politica e/o del popolo.

    Uscivano dal periodo più difficile della nostra storia e si preoccupavano di evitare derive autoritarie ...

    Il tiro al piccione (supponendo che il piccione di cui parli sia Renzi) è motivato dall'operato discutibile del piccione in questione.

    Al limite "è superfluo" ... visto che in pratica il piccione in questione si è impallinato da solo ...

    Se un altro piccione avesse fatto le stesse cose, si sarebbe beccato le stesse critiche.

    Forse altri piccioni avrebbero fatto di peggio, ma non è che possiamo sempre andare avanti con la teoria del male minore, specie quando si tratta di stabilire come funzionerà il parlamento per i decenni futuri ...
     
    Ultima modifica di un moderatore: 5 Dicembre 2016
  17. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Su questo punto SEMBRANO concordare molti dei

    maggiori leader: Grillo, Salvini, Berlusconi, Meloni

    e quindi potrebbe venir semplice la modifica.
     
  18. Ack

    Ack Presidente Onorario BMW

    6.807
    860
    11 Agosto 2008
    Reputazione:
    1.443.930
    Non più Bmw


    Concordo totalmente ... il problema è la "furberia" di voler far andare a braccetto istanze sacrosante con altre molto discutibili ...

    Riduzione dei costi della politica, tutti d'accordo

    Vincolo di mandato, tutti (o quantomeno quasi tutti) d'accordo

    Regalare il senato al Pd, togliendo al popolo il diritto sacrosanto di eleggerlo, io non sono d'accordo.

    Conferire ad un Senato non eletto dal popolo una serie nebulosa di funzioni che non sembrano affatto né poche, né secondarie (anzi), è totalmente antidemocratico.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 5 Dicembre 2016
  19. Alebmwx3

    Alebmwx3

    18.001
    17.045
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    1.392.519.536
    Bmw X 3 f25
    Mario hai cominciato anche tu a veder volare il mio ciuchino????

    [emoji16]
     
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  20. Steve///

    Steve///

    17.625
    2.035
    5 Luglio 2006
    Reputazione:
    6.248.476
    Cabrio 6cilindri e altro
    Ho citato lui, ma in effetti non mi sta sulle palle, ha uno stile d'altri tempi che lo rende anche gradevole se vogliamo, rispetto a un "mort@della, d@lema o un "bers.ANI". ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     

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