Fatti e misfatti | Pagina 6331 | BMWpassion forum e blog
  1. PROMO MICHELIN pneumatici estivi e all season: CASHBACK FINO A €90 Clicca Qui!

Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.833
    25.121
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    È la misura minore il problema. La differenza la metti tu?
    E chi ti dice che non continuerà a mettere altri dazi?
    Quale sarà il limite?
     
  2. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.297
    615
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Mi scuserai, ma io non ci metto un beneamato cazzo. (Mind my french)

    Mi sembrate quelli che hanno saccheggiato il frigo del vicino e adesso piangono perché il vicino ha messo il lucchetto al frigorifero.

    Vi dovete piantare nella testa che un'area economica ricca e popolosa come la UE non può campare sulla domanda estera, che poi è sostanzialmente quella degli USA, perché con la Cina l'UE è in deficit.

    Questo crea degli squilibri enormi, che prima o poi devono essere risolti. Tutti i surplus annui che vedi nel secondo grafico si sommano anno dopo anno e generano questo, che non è sostenibile nemmeno per gli USA.

    [​IMG]


    Un'area ricca come la UE/UEM, ancora più di altre, deve tendere all'equilibrio dei conti con l'estero e campare sulla domanda interna, che è il modo con cui si risolve al meglio il conflitto distributivo.

    In più, la parte preponderante di quel surplus, l'ha fatto la Germania, che con l'euro ha una moneta sottovalutata rispetto a quella che dovrebbe avere.

    Quindi i paesi del Sud Europa, prima sono stati in deficit pesante con la Germania, e hanno dovuto riequilibrare tagliando i salari e la domanda interna, stante il cambio fisso. Adesso si prendono pure i dazi per un surplus vs USA che al 90% è della Germania.

    Mi spiace, ma obiettivamente, in questo caso, l'UE (leggi Germania) non ha nessun motivo di frignare.
    E la Meloni ha ragione. Ci manca pure che gli mettiate i contro-dazi. Un po' di buonsenso, suvvia!
     
    Ultima modifica: 18 Marzo 2025
  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.833
    25.121
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Non ho capito una cosa. Se il capitalismo l'hanno inventato loro, perché ora non gli sta più bene?
    Ammetterai che è quantomeno strano
     
  4. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.297
    615
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Confondi il capitalismo col mercantilismo.

    Puoi avere capitalismo ma i conti con l'estero devono essere in equilibrio.

    L'approccio mercantilista può essere consentito ai piccoli paesi in via di sviluppo, non a un'area industrializzata di 500 milioni di abitanti. L'UEM ha creato un buco di domanda enorme a livello mondiale.

    Il modello capitalista migliore era quello del capitalismo sociale dell'Europa prima della moneta unica, perché redistruibuiva bene la ricchezza. Non a caso il welfare state era più sviluppato in Europa che negli USA.
    Con la moneta unica è partita la deflazione dei salari e la riduzione della domanda interna, funzionale all'approccio mercantilista, e infatti l'Europa mediamente si è impoverita, mentre il capitale ha concentrato la ricchezza.

    E a conferma di quanto vado dicendo:

    finita la festa con l'export vs USA, via al deficit spending. Naturalmente mica in salari, pensioni, sanità. No, andrebbero troppi soldi agli inferiori.

    Produciamo armi e ce le compra lo Stato perché la Russia ci vuole invadere!

    E annamo, su...:rolleyes:

    [​IMG]
     
    Ultima modifica: 18 Marzo 2025
  5. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.592
    8.300
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.631.563.267
    BMW G21 - Q5
    E niente..
    È più forte di lui..
    Non riesce a non fare figuracce...
    [​IMG]
    [​IMG]
    Ho voluto verificare...
    Si, è cretino.

    [​IMG]
     
    A Fabio64 e bluemarine piace questo messaggio.
  6. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.217
    3.006
    19 Agosto 2021
    Jolukka
    Reputazione:
    1.253.500.430
    a scrocco
    eppure sono sempre più numerosi i ritrosi del movimento socialista mondiale. forse i nipotini di lenin vogliono ripartire dal bolscevismo.
    quanto allo sperpero sul riarmo, nel rigoroso rispetto della cultura green potrebbero partorire questo:
    25b11d4b0e9f03e4ad46d5963e15d53c.jpg
     
  7. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.592
    8.300
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.631.563.267
    BMW G21 - Q5
    Quello è un "Parto" del vannacci...
    E la cosa non mi sorprende...
    Non tanto l'arcobaleno, quanto il "Parto"...

    P.S.
    A dimostrazione di quanto gli attacchi in profondità ucraini siano inutili, e stiano solo "facendo ridere" putin, che, ci tengo a ricordarlo, ha i missili che nessuno può intercettare, e una contraerea cosi favolosa, che non riesce neppure a fermare i droni di Kiev, che gli hanno bruciato oltre il 30% delle sue capacità di raffinazione, e ora, se come hanno dimostrato negli ultimi giorni, davvero hanno sviluppato qualcosa di "solido", oltre la gamma del 1000km, tengono sotto tiro oltre il 70% degli impianti russi...

    [​IMG]
     
    Ultima modifica: 18 Marzo 2025
  8. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.281
    12.143
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Ma in definitiva qualcuno ha capito che cosa è uscito fuori dalla telefonata Trump Putin?
    Sento addirittura voci su una presunta cessione anche di Odessa che non sta né in cielo né in terra visto che è saldamente in mano ucraina.
    Se fosse vero l'Ucraina perderebbe interamente l'accesso al mare.
    @Scrondo che dici?
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.833
    25.121
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    E poi non mi risulta che Trump ne disponga.
    Ho letto però che Musk potrebbe entrare in affari con le agenzie spaziali e atomiche russe.
    Straaaano
     
  10. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.592
    8.300
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.631.563.267
    BMW G21 - Q5
    Stanno uscendo alcune indiscrezioni...
    I russi chiedono tutto, di più, e anche 2 fette di culo, pare che trump abbia preso tempo, o cosi dicono...
    Vedremo nei prossimi giorni...
    Mi auguro che zelensky in questo lasso di tempo, azzeri la produzione di raffinato russo al di quà degli urali...
     
  11. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.837
    5.018
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.195.564.356
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    .
     
    Ultima modifica: 4 Aprile 2025
    A Fabio64 piace questo elemento.
  12. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.592
    8.300
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.631.563.267
    BMW G21 - Q5
    Ecco qualcosa dalla Casa Bianca:
    [​IMG]

    [​IMG]

    Perchè trump lancia questa nuova "ancora di Salvezza" a putin?
    Guarda caso...
    Proprio ora che le 2 più grandi raffinerie russe, sono in fiamme...
    Guarda te le coincidenze...
     
    Ultima modifica: 18 Marzo 2025
  13. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.281
    12.143
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    infatti... un po' mi girano i marones.... adesso che gli ucraini incominciano a colpire dove gli fa più male putin pronto ad un cessate il fuoco SOLO su impianti energetici e infrastrutture.... che guardacaso l'ucraina è finalmente riuscita a mettere nel mirino.
    E cosi facendo di nuovo Zelensky alle strette.... se spara su qualche raffineria passa per quello che non rispetta la tregua che i russi han cosi gentilmente offerto.
    Tra le altre cose che ho sentito per questo momentaneo e limitato cessate il fuoco pretende anche stop immediato a rifornimenti di armi USA stop Intelligence e stop reclutamento.
    Altro che fetta di culo qui vuole tutta la coscia.
    A meno che e vado un po' di fantapolitica.... le scenate nello studio ovale, lo stop agli aiuti ecc non fossero tutta una messinscena per poter fornire all'ucraina missili a lungo raggio o almeno parti o progetti di questi, da tirar sulle raffinerie russe senza poter esserne accusati.
    Veramente troppe coincidenze.
    Io fossi zelensky almeno un altra salva di missili glie la tirerei, anche uno sul cremlino o San pietroburgo non mi dispiacerebbe.... forse meglio ancora su kaliningrad solo che far volare i missili sulla polonia e la lituania potrebbe essere un po' troppo, sulla bielorussia si fottano pure
     
  14. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.592
    8.300
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.631.563.267
    BMW G21 - Q5
    Due ore di colloquio, grandi soddisfazioni delle parti...
    E alla fine Putin ha solo acconsentito SOLO a sospendere i bombardamenti sulle infrastrutture energetiche in Ucraina (e in Russia) per 30 giorni...
    Quindi non è un "Cessate il Fuoco", è un:
    "cazzo, falli smettere di colpire le mie raffinerie..."
    Non vedo perchè gli ucraini debbano accettarlo..
    Se si va avanti a sparare...
    Allora hanno il diritto di sparare dove fa più male..


    P.S.
    Tornando alle uova..

    [​IMG]
     
    A Fabio64 piace questo elemento.
  15. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.297
    615
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Ti faccio un regalo, @labrie_it. Me l'ha appena girato un mio amico.
    Un documento storico, da tramandare alle future generazioni. :D

    Quello che prevedevo prima che accadesse, e tante volte ho spiegato dopo che è accaduto, te lo faccio ascoltare dalla bocca dello stesso Draghi, lui medesimo in scaglie e ossa:

    https://x.com/molumbe/status/1902118383790997573

    Peccato poi che fosse lui a mandare le letterine ai governi con le linee guida da seguire, a farli saltare con lo spauracchio dello spread se non obbedivano, e a chiudere le banche ai greci mentre votavano si o no all'austerità.

    Comunque questa è stata la politica dell'UE(M) da quando esiste.
    Dire adesso che Trump è cattivo perché mette i dazi per ridurre il surplus UE è negare i fatti e i numeri:
    è stata l'UE a fare aggressione commerciale al resto del mondo comprimendo i salari in rapporto alla sua produttività.

    Adesso gli tocca fare deficit spending per non collassare, ma essendo sempre dei gran fdp la soluzione scelta è farla sulle armi.

    That's all folks!

    PS
    Lascio una nota per i posteri: mettere il nucleare in mano a un paese che ha il mercantilismo nel suo DNA (la Germania, se non si fosse capito) non la annovererei tra le idee migliori
     
  16. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.837
    5.018
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.195.564.356
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Se vogliamo dirla tutta anche l’ UE ha subìto un’aggressione commerciale ma dalla Cina. Si comprava cinese e si produceva in Cina perché costava meno.
    Questo è costato parecchio in termini di occupazione e di salari, almeno in Italia.
    Poi, la contrazione della domanda interna però non è avvenuta solo per colpa dei politici ma anche di imprenditori e commercianti, perché a mettere le merci a 5€ quando prima erano a 5000 lire non son stati i politici, che hanno senz’altro altre responsabilità. Ma se gli stipendi rimangono sempre quelli, anche se convertiti in €, mentre il costo della vita raddoppia ci credo che si contrae la domanda interna: non si arriva a fine mese!
    In merito a tutto il resto hai in parte ragione. Io credo che di fronte a un elemento come Putin non si debba star tranquilli. Se non è oggi o domani, una volta che si è tirato su le mutande, un dopodomani potrebbe riprovarci con l’Ucraina stessa o un altro paese, quindi un aumento di spesa militare è purtroppo necessario. Quello che stupisce però, e fa un po’ incazzare , è la disinvoltura con cui si approva un deficit di 800-1000 miliardi quando per anni ci han fatto fare una vita di m… su sanità, pensioni etc.
     
    A aleslk e Sam_Cooper piace questo messaggio.
  17. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.297
    615
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Assolutamente sì, anzi mi inviti a nozze. Ma questo perché si è concesso delocalizzare e importare indiscriminatamente per mettere in concorrenza i lavoratori europei con i salari cinesi.
    Il risultato è che al tempo 1 il lavoratore è contento perché si compra il coso cinese e risparmia.
    Al tempo 2 o è disoccupato, o il governo gli ha dovuto tagliare il reddito disponibile per limitare l'import

    E' sempre colpa dei politici, perché lo dovrebbero sapere benissimo che se fai la moneta unica questo è l'effetto. Andate a vedere cosa sta succedendo in Croazia, che è appena entrata nell'euro.

    https://www.ansa.it/nuova_europa/it...zzi_e8a783b5-a5e6-4c95-9d27-16934b760be8.html

    https://www.wired.it/article/croazia-prezzi-aumenti-euro/

    Ma a me bastava dimostrare a @labrie_it che quando dicono "sono finiti i soldi" dicono una immane puttanata.
    La realtà è: "cari cittadini, noi vi tagliamo le pensioni, la sanità, la manutenzione stradale perché dobbiamo comprimere la domanda interna in quanto questo ci serve a fare surplus commerciale. Voi arrancherete ma gli azionisti delle grandi multinazionali incasseranno succosi dividendi e ci pagheranno tante belle provvigioni o ci daranno incarichi strapagati nei consigli di amministrazione."

    La cosa più scema che uno che vive di reddito da lavoro può fare è essere contento quando il suo paese è in surplus commerciale. Il surplus commerciale va dritto nei dividendi agli azionisti, ma l'ha finanziato il cittadino con salario compresso e con meno spesa pubblica, che è reddito indiretto.
     
    A Sam_Cooper, bluemarine e Fabio64 piace questo elemento.
  18. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.592
    8.300
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.631.563.267
    BMW G21 - Q5
    La cosa é complicata...
    Pensa se mai Putin avesse davvero un suo uomo alla Casa Bianca...
    Potrebbe davvero fargli fare cose che sembrano assurde, e che strategicamente per lui sono un grande vantaggio...
    Ad esempio, potrebbe cercare di spaccare l'alleanza atlantica...
    - Oppure riconoscere la Crimea e i territori occupati dai russi,come territorio russo...
    - O accettare accordi con i russi che penalizzano la sola Ucraina
    - Potrebbe uscire dagli organismi internazionali che indagano sui rapimenti dei bambini ucraini e sui crimini di guerra...
    - Potrebbe chiudere le basi militari americane in europa
    - Potrebbe far cancellare dai documenti ufficiali le parole “invasione dell'Ucraina”

    Pensa quante cose e quanti danni potrebbe fare....
     
  19. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.285
    13.423
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    E considerare un riarmo europeo come una atto di belligeranza da combattere, visto esce dall'alleanza atlantica e toglie le basi.
     
  20. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.833
    25.121
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Ma è anche normale che l'economia vada per i cazzi suoi in un Paese capitalista. L'alternativa sappiamo qual'è e a me non è che piace così tanto.
    Sì nei Paesi capitalisti di solito il capitale si accumula nelle aziende.
    La politica si muove all'interno di regole che ci siamo dati.
     

Condividi questa Pagina