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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.952
    23.652
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Si, ma si può fare anche con quelli russi, e nessun astronauta russo ha mai messo piede lassù.
    Non che si sappia, per lo meno.
    [​IMG]
     
  2. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.952
    23.652
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Sta per uscire al cinema "Fly me to the Moon", che si ispira proprio alla teoria del falso allunaggio:
     
  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.178
    25.273
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
  4. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.334
    3.151
    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.283.398.330
    a scrocco
    ragazzi, a proposito di cieli e satelliti, che ne dite della "fine" di ita?
    secondo me l'affare l'han fatto l'italiani nel liberarsi di un fardello schiacciante, non solo economicamente.
     
  5. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.374
    9.791
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.475.070
    X3M competition
    Credo che peggio di un complottista ci sia solo un anticomplottista, cerco di spiegarmi: per quel che mi riguarda, non dubito che gli americani siano andati sulla luna, ma sono certo che il filmato che ci hanno propinato fosse falso, è probabile (forse certo) che ci siano andati dopo con la dovuta calma, oggi sembra illogico, ma fino a ieri la corsa allo spazio era più importante della corsa agli armamenti.
    Allo stesso modo, non nego il cambiamento climatico, ma non credo sia dipeso in maniera determinante da fattori umani, e seppure lo fosse, i correttivi che cerchiamo di applicare noi hanno lo stesso effetto di chi tenta di svuotare una piscina olimpionica con un cucchiaino da tè.
    Gli anticomplottisti hanno gioco facile cercando di interpretare le convinzioni di altri nelle maniere che a loro fanno più comodo.
    Spero di aver spiegato la mia convinzione.
     
  6. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.178
    25.273
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Questo presupporrebbe che gli altri si siano fatti fregare e non abbiano avuto contezza di quello che stava accadendo lassù.
     
  7. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.374
    9.791
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.475.070
    X3M competition
    Non credo si siano mai fatti fregare, a me sembra che abbiano sempre sostenuto che il filmato fosse falso, ma al resto del mondo ed agli americani (che si bevono tutto) è stato bene così.
     
  8. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.952
    23.652
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Che ci siano andati direi che non ci dovrebbero essere dubbi, dato che i campioni di rocce lunari riportati dalle missioni Apollo sono stati esaminati da molte università ed istituti e non ci sono mai stati dubbi sulla provenienza.
    Sulla veridicità delle riprese e loro contestualità non ho la capacità nè di confermarle, nè di metterle in dubbio, ma anche se fossero false non me ne fregherebbe di meno.
    Ho vissuto con grande emozione tutte le fasi della conquista spaziale di cui abbia ricordi ed in particolare la maggior parte delle missioni dello Shuttle, che all'epoca pareva una vera e propria navicella spaziale.
    Ricordo piuttosto bene anche le 2 esplosioni, che mi lasciarono impietrito davanti alla tv.

    Ora con SpaceX sta avvenendo qualcosa di simile, ma forse c'è maggior consapevolezza dei nostri limiti, che invece allora parevano quasi non aver fine.

    Quanto a complottisti e anticomplottisti, boh, avranno i loro motivi per perderci tutto quel tempo o forse non hanno nulla di meglio da fare.
    Come già condiviso, ho le mie idee personali su molte faccende, incluso il covid, ma non devo convincere nessuno e non ho motivo per farlo. La scienza ci aiuta a dimostrare molte cose, ma parte sempre dal presupposto che sono infinite quelle che non sappiamo e sulle quali mai potremo avere certezze.
     
  9. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.374
    9.791
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.475.070
    X3M competition
    Tutto condivisibile, con la sola eccezione di questa affermazione, perchè se uno stato può mentirti su questa conquista (peraltro relativa), immagina cosa può fare (ed implicitamente sarebbe autorizzato) sulle cose importanti (nel nostro caso, Ustica docet)
     
  10. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.740
    8.394
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    I cinesi sono scesi sulla faccia nascosta della luna, la Luna sembra "Piccola", ma è bella grandina...
    Ma purtroppo, mi tocca dirvi che gli indiani, con la missione "Chandrayaan-2", nel 2021 hanno sorvolato i resti della missione Apollo 11 ( https://www.passioneastronomia.it/r...mo-sulla-luna-dallindia-guarda-le-foto-reali/ ), fotografandoli, cosa che dovrebbe mettere la parola fine, una volta per tutte, alle stupidate che sono circolate da 15 anni a questa parte...

    E pensare che è partito tutto da un blog..

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    [​IMG]

    Per quanto riguarda l'argomento "è cosi difficile un viaggio verso la Luna?".
    Si e No, però è molto costoso e molto rischioso, e gli stanziamenti pubblici che aveva la NASA negli anni '60, ora se li sogna...
    Si sognano pure quelli di quando lanciavano gli Shuttle...
    E comunque, la risposta è complessa ed esula parecchio dalle mie capacità e conoscenze, però, la "teoria di base" è relativamente semplice...
    Se si vuole spedire qualcosa verso la Luna, non lo si manda "verso la Luna", che è grossa, ma è anche maledettamente veloce, ma lo si manda verso il punto di Lagrange L1, che è il punto che ha il minor costo energetico, e da il il viaggio è in caduta libera verso la Luna..
    A quel punto il problema di un eventuale astronauta, non è più: "mi serve abbastanza spinta per arrivare sulla Luna", ma diventa: "cazzo cazzo, devo frenare"...
    Sono calcoli di astronomia, fisica e balistica, che io non mi azzarderei neppure a guardare senza una calcolatrice scientifica, ma che negli anni '60 facevano con il regolo calcolatore, in pochi secondi...
    E in pochi centesimi di secondo con un calcolatore a 2bit, che possedevano...
    Tecnicamente è una cosa molto più fattibile di quanto non si pensi..
    È molto più difficile affrontare il mare e gli abissi con un batiscafo, che spedire un ambiente pressurizzato verso la Luna...
    È molto più facile creare un involucro che possa trattenere poche atmosfere di pressione nel vuoto, che non uno che resista a centinaia di tonnellate di pressione...
    Ma non ha alcun senso andare sulla Luna cosi, tanto per andarci, soprattutto economicamente...
    Lo fecero gli USA negli anni '60, ci riuscirono, ma pagarono il conto fino agli anni '80...
    Sulla Luna ci andranno quando sarà possibile avere un collegamento stabile con l'orbita alta, altrimenti non ha senso spendere tanti soldi e assumersi tanti rischi, e per cosa?
    Qualche decina di Kg di pietrisco?
    I Cinesi non sono mica andati per nulla sul "lato oscuro", cercavano l'acqua.
    Se l'hanno trovata, lo sapremo al ritorno del loro modulo, che rientrerà con parecchi Kg di materiale e senza rischiare NULLA a livello di "immagine".
    Se avessero trovato dell'acqua superficiale, sarebbe un grosso colpo...
    Ma non ancora sufficiente ad assumersi il rischio di perdere un equipaggio.
    Ve lo ricordate cosa costò alla nasa la tragedia del Challenger?
    Ve lo potete immaginare quale paese ha il coraggio di rischiare dopo i primi uomini sulla Luna: i primi cadaveri sulla Luna...
    Oggi, come negli anni '60, un simile viaggio, non potrebbe prevedere nessun "Piano B", nessuno, oggi, si assumerebbe un tale rischio..
    Negli anni '60, avevano un'altra visione della "Sicurezza", Gli Usa dal 1940 avevano avuto una guerra ogni 5/10 anni, e ai tempi delle missioni Apollo, erano in pieno conflitto in Vietnam e al culmine della "Guerra Fredda" con l'URSS, e l'accettazione di 3 piloti militari morti, da parte dell'opinione pubblica, probabilmente era "meno problematica", ne sono morti tanti di astronauti in quegli anni...
    E comunque Nixon aveva il discorso di condoglianze bello che pronto..
    Ci volle coraggio e grande abilità tecnica, nulla che non possedevano..
    Vi faccio un esempio banale: lo F104 Starfighter, creato in quegli anni, aveva prestazioni, e rateo di salita, che NESSUN aereo moderno può eguagliare.
    Erano analogici, mica stupidi.

    -John Houbolt- Disse: "Abbiamo riportato a casa 47 libbre di ghiaia, e 3 uomini"
     
    Ultima modifica: 3 Luglio 2024
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  11. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.334
    3.151
    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.283.398.330
    a scrocco
    Grazie per lo spiegone carissimo, ma non sposto la mia asticella.

    Quindi, i cinesi aspettano di scoprire l'acqua sulla luna, mentre si bisticcia ancora sulla presenza di essa su marte. Amen, aspettiamo incontrovertibili novità e nel frattempo speriamo di vedere la luna almeno da quaggiù, dato che le nuvole ultimamente hanno preso il sopravvento.

    Comunque: un complottista duro e puro potrebbe pensare che le foto da te postate siano immagini di una colonscopia che evidenzia una diverticolosi diffusa. :biggrin:
     
  12. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.365
    12.255
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Ottima disamina.
    Non dimentichiamo anche che negli anni 60 senza sistemi cad e simulazioni al computer ma con gallerie del vento e tavoli da disegno sono stati in grado di progettare il concorde.
    Altra macchina meravigliosa che ancora non ha un sostituto.
    E questo può essere un altro buon esempio di perché negli anni 60 siamo andati sulla luna e oggi no.
    Costi immensi e grandi rischi, gli stessi che hanno atterrato il concorde.
     
  13. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.740
    8.394
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Un complottista duro e puro, non riesce neppure ad immaginare che le foto da me postate non sono foto, ma immagini campionate da camere HORK, e che vengono distribuite in bassa risoluzione perché quelle originali e dettagliatissime, costano migliaia di $ e le rilasciano solo dietro lauto pagamento, e non certo come file sul web...
     
  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.178
    25.273
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    Tutto giusto. In sintesi, non si è tornati sulla Luna perché è rischioso e non serve a un cazzo non perché non lo si possa fare.
     
  15. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.527
    13.579
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Avessero trovato un reward sarebbe finita come le crociate, partite per contenere l'espansione ottomana nella penisola balcanica e finanziate dalle razzie nei territori di arrivo ... Ma sulla luna c'è solo ghiaia e pietrisco.
     
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  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.952
    23.652
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Diciamo anche che lo sapevano già che sulla Luna ci fosse solo polvere.
    Arrivarci era più che altro una questione di immagine, dato che i loro antagonisti per eccellenza avevano dimostrato al mondo intero di essere tecnologicamente più avanzati, mandando il primo uomo nello spazio.

    In ogni caso, quando capita di vedere da vicino il Saturn V e pensare a ciò che sono riusciti a fargli fare, viene difficile accettare che si tratti di qualcosa realizzato solo qualche decennio dopo il volo dei fratelli Wright.
    [​IMG]

    P.S. Tra le varie teorie strampalate c'è anche un filone dedicato a Von Braun, che secondo alcuni potrebbe aver sfruttato tecnologia extraterrestre per sviluppare il programma missilistico tedesco e successivamente quello aerospaziale americano....
     
    Ultima modifica: 4 Luglio 2024
  17. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.178
    25.273
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.442.871
    car2go
    E pare che la madre fosse vergine
     
  18. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.952
    23.652
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Pare addirittura che il primo a parlare di UFO nazisti sia stato un politico italiano del ventennio, l'Ing. Giuseppe Belluzzo.

    Forse i cinesi non cercavano l'acqua nel lato oscuro della Luna, ma la fantomatica base nazista :mrgreen:
    [​IMG]
     
  19. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.527
    13.579
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Hanno anche fatto un film sull'argomento :biggrin:

    https://it.wikipedia.org/wiki/Iron_Sky
     
  20. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.952
    23.652
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    L'immagine della base lunare nazista è tratta da quel film.
    E c'è pure il sequel.
     
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