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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.599
    8.305
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.631.563.267
    BMW G21 - Q5
    Carlo Fecia di Cossato
     
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  2. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.845
    5.021
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.195.564.356
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Mi permetto rispettosamente di dissentire.
    Lasciando da parte la persona di Mattarella sulla quale non ho nulla da dire, il ruolo del PDR può apparire tale in confronto al ruolo del PDR di certi paesi a guida "più presidenziale", vedi Francia o USA, ma non è così marginale.
    È il capo delle Forze Armate. Una guerra non si dichiara senza il suo consenso e sotto questo aspetto può avere notevole influenza. Ad esempio quando ci fu da bombardare Gheddafi Berlusconi era riottoso mentre Napolitano era favorevole.
    Dal punto di vista legislativo, può rimandare un testo alle Camere se non lo convince appieno sotto vari aspetti.
    Può anche porre un "veto" sulla nomina di certi ministri, vedi il caso di Savona nel governo giallo-verde.
    Poi, io non conosco al 100% le prerogative del PdR ma sicuramente ha una rilevanza politica.
    Ed è il motivo per cui è stato rieletto in mancanza di un accordo su altri candidati.
    Per le destre sotto un certo aspetto era "il male minore", per la sinistra andava bene perchè proveniente dalla sua area.
    Che poi il Quirinale costi 4 volte Buckingham Palace questo è un altro discorso.
    Se per quello il nostro capo della Polizia guadagna più di Biden.
    Ma non è colpa di Mattarella o di altri presidenti.
    È il "sistema" Italia che è cosi ma non è il costo della politica il problema, semmai il costo della burocrazia o della corruzione. Miliardi.
     
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  3. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.677
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.606
    AR
    Ma poi noi, così lontani mille lustri dalla politica, chi siamo per poterla giudicare? Cosa ne conosciamo dei suoi meccanismi? Abbiamo la presunzione di percepire il valore di tutti i suoi attori magari senza aver mai varcato la soglia di una sede di partito se non addirittura dei palazzi del potere?
    Il mondo è fatto di cose buone e di cose cattive come in ogni aspetto della vita: guardiamoci allo specchio e valutiamo semmai noi stessi senza avere la presunzione di entrare in questo mondo solo attraverso i giornali e i suoi racconti più o memo veri e neutrali.
    Sarebbe già un grande passo se, dopo esserci specchiati, andassimo orgogliosi di quello che siamo come uomini.....come mariti.....come amici.....come persone qualunque di un mondo fatto di grande egoismo ma anche di profondo altruismo e di ideali.
    Spesso siete voi che date al denaro quel valore ove per alcuni rappresenta lo strumento ma non certamente il fine.
    Ne ho conosciuti di uomini così e vi assicuro che da questi non avremmo che da imparare in silenzio magari avendo la fortuna di andarne anche particolarmente orgogliosi
     
    Ultima modifica: 4 Marzo 2022
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  4. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.286
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    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Questo è davvero preoccupante.
    Lo avevo detto già all'inizio del conflitto che era una delle mie paure più grandi.
    Incomincio a pensare di portare sfiga Screenshot_2022-03-04-01-44-34-51_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
     
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  5. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.677
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
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    2.147.248.606
    AR
    Secondo il nostro ordinamento il PdR:

    a) presiede il Consiglio Supremo per la politica estera e la difesa, istituito con legge approvata dalle due Camere, e ha il comando delle Forze armate;

    b) nomina il Primo ministro, tenendo conto dei risultati delle elezioni della Camera dei deputati;

    c) su proposta del Primo ministro, nomina e revoca i ministri;

    d) può chiedere al Primo Ministro di presentarsi alla Camera dei deputati, per verificare la sussistenza del rapporto di fiducia;

    e) autorizza la presentazione alle Camere dei disegni di legge di iniziativa del Governo;

    f) promulga le leggi. Può, prima della promulgazione, chiedere una nuova deliberazione, con messaggio motivato alle Camere. Se le Camere approvano nuovamente la legge, questa deve essere promulgata;

    g) emana i decreti aventi valore di legge e i regolamenti del Governo. Può chiederne il riesame; se il Governo li approva nuovamente, il decreto o il regolamento deve essere emanato

    h) indìce le elezioni delle Camere e ne fissa la prima riunione;

    i) indìce il referendum popolare nei casi previsti dalla Costituzione;

    l) può inviare messaggi alle Camere;

    m) dichiara lo stato di guerra deliberato dal Parlamento in seduta comune;

    n) può concedere grazia e commutare le pene

    o) decreta le nomine previste dalla Costituzione e dalla legge, che indica i casi nei quali provvede su proposta del Governo;

    p) accredita e riceve i rappresentanti diplomatici, ratifica i trattati internazionali, previa, quando occorre, l'autorizzazione delle Camere.

    Orbene, per volere normativo il suo ruolo deve essere ricoperto da una figura "neutra"; una parolina che risponde al perchè non è stato e non é così facile trovarne un degno rappresentante nella nostra società malgrado i mille "bussolotti" che ognuno di noi avrebbe proposto secondo suoi particolari gradimenti. Neutro non vuole dire inutile (come leggo) anche perchè uno solo dei compiti sopra citati basterebbe per regalare panico decisionale ad ognuno di noi che spesso facciamo fatica anche solo a discernere il reale dal vero nella vita corrente troppo presi a cavalcare i luoghi comuni e le nostre angosce e paure quotidiane.
    E' facile parlare senza una rappresentazione esatta della responsabilità che tale ruolo deve sopportare.
    Ma sparare nel mucchio è facile per chiunque: il difficile è parlare con i fatti in ragione di una carica che ti è stata affidata; ancor più difficile, dopo averla ricoperta con onore, averne ancora il consenso politico e popolare malgrado si abbia manifestato il volere di non volerne più essere attori. Ma questo si chiama "spirito di servizio"....un qualcosa che noi comuni cittadini abbiamo grande difficoltà anche solo a darne un significato lessicale.
    Sono orgoglioso della politica? Probabilmente no ma non mi posso esimere dal considerare alcune figure, presenti e passate, degne di avermi rappresentato come mai sarei stato in grado di farlo se lo avessi fatto in prima persona.
     
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  6. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.677
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.606
    AR
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  7. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.845
    5.021
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.195.564.356
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Mi hai preceduto di poco. Mi è arrivata sta notifica appena uscito dal supermercato e mi andrà la cena di traverso.... :sad:

    https://edition.cnn.com/europe/live...s-03-03-22/h_a5e70ac737edac9e23afda01b8f50dd6

    Inoltre cosí appare oggi l'Ukraine dal satellite...

    https://edition.cnn.com/interactive/2022/03/world/ukraine-satellite-images/

    ](*,)
     
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  8. Afterburner

    Afterburner Presidente Onorario BMW Top Reference

    12.241
    28.096
    29 Aprile 2014
    Località
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    ex G30 530 xd, ex G31 530 xd, MB GLA
    è molto difficile valutare in situazioni di evidente carenza o nella migliore delle ipotesi asimmetria informativa ma mi domando il senso tattico e, sempre in ottica russa strategico, di colpire una centrale nucleare piuttosto che concentrare gli attacchi sulla distribuzione di energia
    io ho molto da imparare ma questi mi sembrano davvero dei selvaggi la cui unica dote è l’ignoranza crassa
    quando ero militare si scherzava sui cannonieri dicendo che nel loro piccolo cervello entravano solo alzo e brandeggio
    qui mi sembra anche peggio
     
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  9. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.322
    13.442
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
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    F36 420d xdrive
    Questa è l'evidenza che Putin sta mostrando all'occidente "che fa sul serio".
    C'è una sola soluzione, l'isolamento totale dal mercato economico-finanziario per farli morire di fame, dovremmo solo riuscire a non prendere più il gas da loro ...
     
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  10. Giuseppe D.

    Giuseppe D. Presidente Onorario BMW

    6.042
    2.094
    31 Dicembre 2018
    SR
    Reputazione:
    735.880.828
    X4(f26) 2.0d xline xdrive
    Mattarella è un Galantuomo.

    La politica e i partiti di oggi sono soprattutto macchine di potere e di clientela, non nascondiamoci dietro ad un dito...
     
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  11. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.599
    8.305
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.631.563.267
    BMW G21 - Q5
    Il problema è che di fame non ci morirà Putin, ma le persone normali...
     
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  12. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.322
    13.442
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Che sono le uniche che possono rivesciare la situazione interna russa senza innescare un conflitto nucleare.
     
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  13. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.845
    5.021
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.195.564.356
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Speriamo. É caduto il comunismo con tutto l'apparato di potere che aveva, può cadere anche Putin.
    Se si parla di "legge marziale" vuol dire che i Russi non han digerito troppo questa guerra contro un popolo fratello e la situazione interna non è delle migliori....

    Mah.. per adesso sta mostrando di essere un incosciente.
    Se provoca una catastrofe come quella di Chernobyl con le conseguenze che sappiamo si attirerà l'odio anche di quelli che in qualche modo simpatizzavano per lui.
    Ma tranquillo, ci sarà anche qualche cretino che lo giustificherà....
     
    Ultima modifica: 4 Marzo 2022
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  14. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.286
    12.154
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Non fosse che è un all in da cui non si può tornare indietro, sarebbe da andare a vedere le carte di Putin.
    Intervenendo in maniera pesante con il conflitto bombardando a tappeto la colonna di tank alle porte di Kiev e istituendo davvero la no fly zone.
    Se gli è rimasto qualche neurone sano non potrebbe certo scatenare davvero la guerra nucleare totale, il problema è che non si può sapere.
     
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  15. Giuseppe D.

    Giuseppe D. Presidente Onorario BMW

    6.042
    2.094
    31 Dicembre 2018
    SR
    Reputazione:
    735.880.828
    X4(f26) 2.0d xline xdrive
  16. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.845
    5.021
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
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    1.195.564.356
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Si hai ragione, non si può sapere.
    Noi come Nato non possiamo intervenire direttamente. Ma possiamo colpire come comunità internazionale la dove alla fine ci sono gli interessi. Cioè nel portafoglio. Che non significa solo non comprare più gas etc. L’isolamento internazionale a cui sta andando incontro avrà i suoi effetti.
    La Russia può tornare indietro di decenni e questo non so quanto sia accettabile dai Russi.
     
  17. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.599
    8.305
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.631.563.267
    BMW G21 - Q5
    Non bisogna mai dimenticare, che Putin, qualche anno fa, dichiarò che nel '91 in Russia, sarebbe stata utile una reazione come quella di piazza Tienanmen...
    Quindi non ci conterei molto su una rivolta popolare...
     
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  18. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.286
    12.154
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Sembra imporrà addirittura la legge marziale, ha già previsto la galera (e tutti sappiamo cosa vuol dire galera per gli oppositori politici in Russia...) per chi da informazioni "false" ovvero diverse da quelle che vuole lui.
    Ormai gli unici in grado di farlo ragionare credo siano i Cinesi, gli Usa dovrebbero accordare la cessazione o almeno un alleggerimento dei ban alla Cina in cambio di un appoggio politico contro la Russia, avendone da guadagnare probabilmente accetterebbero non ci fosse di mezzo il "problema" Taiwan
     
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  19. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.322
    13.442
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
  20. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    7.852
    3.056
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    964.865.367
    ex R53-R56-R60-F56-F60 --> F60SD

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