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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    5.564
    945
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    12.878.052
    ex R53 ex R56 ex R60 ex F56 ---> F60
    Postali.
    È lo specchio di quanto sta succedendo in Italia.
    Orde di ignoranti (nel senso che ignorano) che pontificano su fatti dei quali le uniche notizie che hanno sono o false o montate ad arte.
    La questione dei bias cognitivi sollevata da @Night è molto esplicativa della situazione ma capisco che qui non si possa affrontare.
     
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  2. Alebmwx3

    Alebmwx3

    15.581
    11.969
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    266.276.674
    Bmw X 3 f25
    Eh ma vedi il tuo ragionamento in in ottica di diritto comunitario onesto e garantista non farebbe una piega. ma i problemi sono molteplici a mio vedere:
    In primis come puoi far sì che in uno stato di diritto possano entrare persone in modo irregolare, senza documenti di sorta e senza possibilità di controllo alcuno circa le sue generalità senza che ciò non provochi dei rischi. Perché parliamoci chiaro non è che chi va via da certi paesi sia proprio la crème de la crème.
    in secondo luogo se è vero che chi sbarca sulle coste italiane poi vorrebbe andare altrove vi è da capire perché altrove gli altri paesi non li facciano entrare. Cioè in pratica NOI dovremmo farli entrare, dargli la prima accoglienza, qualche soldino e un po’ di assistenza e poi, quando ringraziandoci dicono ok andiamo in ... Germania se in Germania li cacciano indietro tornano qui e punto e a capo.

    Altra cosa sulla quale trovo criticità è che con pur tutta la buona volontà e fiducia nel prossimo l’accettare senza controllo preventivo chiunque rappresenta quantomeno un rischio, posto che si potrebbe essere la migliore delle persone ... ma egualmente anche il peggior criminale mai esistito al mondo.

    ergo, per concludere, una immigrazione incontrollata, scevra da accordi chiari e precisi con altre nazioni europee e priva di controllo non la vedo come una gran soluzione.
    My two cents
     
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  3. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    34.475
    6.437
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    38.866.080
    car2go
    non è esattamente vero, eh.
    non è che gli immigrati irregolari entrano solo in Italia. senza parlare dei rifugiati, poi.
     
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  4. THOMAS73

    THOMAS73 Amministratore Delegato BMW

    4.089
    7.375
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    315.634.377
    Bmw F31 320 touring
    Non entrano solo in Italia, ma sicuramente lo stivale è particolarmente gettonato
     
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  5. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    34.475
    6.437
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    38.866.080
    car2go
    non lo so. hai i numeri?
     
  6. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    5.564
    945
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    12.878.052
    ex R53 ex R56 ex R60 ex F56 ---> F60
    Si ritorna allo stesso punto di sempre.
     
  7. THOMAS73

    THOMAS73 Amministratore Delegato BMW

    4.089
    7.375
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    315.634.377
    Bmw F31 320 touring
    Degli immigrati clandestini? Se sono clandestini che sfuggono ad ogni controllo che numeri ci possono essere?
     
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  8. Night

    Night Direttore Corse

    1.642
    168
    22 Dicembre 2007
    Canton Ticino
    Reputazione:
    6.119.664
    8 Cilindri erano meglio di 6
    In uno stato di diritto i primi diritti da rispettare sono i diritti umani che includono, inter alia, il diritto alla vita, alla protezione dalle persecuzioni basate su sesso/orientamento sessuale/religione/etc.
    Detto questo, l'emigrazione incontrollata per ragioni economiche è sicuramente da contrastare ma non dimentichiamoci che i paesi europei e, in questi ultimi decenni, la Cina sono diretti responsabili di ciò, insieme a quelle migliaia di politici corrotti che governano gli stati da cui questi provengono.

    Quando dico che il problema va affrontato dalla radice intendo dire che prima di tutto andrebbe favorita la crescita di quei paesi cosicché la migrazione per motivi economici sia ridotta. Se questo richiede di mandare i caschi blu a far piazza pulita di Boko Haram e simili, ben venga un intervento militare perché così diminuiranno anche i migranti che scappano da quegli estremisti.

    Quanto all'Europa, l'Italia ha il dovere di piantare i pugni sul tavolo e pretendere un'equa ridistribuzione dei migranti affinché tutti i paesi non si facciano solamente carico di mantenerli ma, soprattutto, di esaminare se vi sono o no i presupposti per concedere la residenza. Inoltre, è l'UE nel suo complesso che deve portare al tavolo i singoli stati da cui provengono i migranti e convenire procedure per il rimpatrio qualora non vi siano i presupposti per farli restare. così, se ci sono validi motivi per farli rimanere, se rispettano la legge, se almeno provano ad integrarsi, bene; in caso contrario si imbarcano su un aereo e si rimandano indietro.

    Mi pare ovvio ma non capisco il nesso O_o
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    34.475
    6.437
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    38.866.080
    car2go
    no, tu hai sostenuto che l'Italia è particolarmente gettonata rispetto agli altri Paesi. come fai a dirlo?
    lo capirai :D
     
  10. THOMAS73

    THOMAS73 Amministratore Delegato BMW

    4.089
    7.375
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    315.634.377
    Bmw F31 320 touring
    Ho detto rispetto ad altri paesi?
     
  11. MDJ

    MDJ

    16.101
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    289.481.850
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Il perchè NON lo vuole risolvere nessuno, non
    servono grandi studi per capirlo: evidentemente
    a qualcuno, leggi ad esempio cooperative fasulle,
    fanno comodo ma principalmente è la MAFIA che
    ne trae maggiori vantaggi.
    il 30% comunque dei carcerati vengono da meno
    del 10% della popolazione: negarlo è puerile.
     
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  12. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    5.564
    945
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    12.878.052
    ex R53 ex R56 ex R60 ex F56 ---> F60
    Posta
    La
    Fonte
     
  13. Alebmwx3

    Alebmwx3

    15.581
    11.969
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    266.276.674
    Bmw X 3 f25
    Io parlo di quelli che arrivano qui, che ci viene promesso che una volta arrivati verranno distribuiti ma che poi prontamente ci vengono rimandati indietro nel migliore dei casi se non quando proprio (a seguito delle indagini svolte sul ma territorio dai loro servizi segreti) dicono che non sono ben accetti.
    Francia e Germania docet.

    Per carità su chi fugge da guerre e persecuzioni nulla questuo ci mancherebbe. Purtroppo però molti non fuggono da ciò bensì vengono qui in cerca di miglior fortuna.
    Quindi direi che si questo punto siamo sostanzialmente d’accordo.

    Posto che un controllo sui requisiti andrebbe fatto prima che entrino (perché una volta entrati ... ciaone)
    Nel mentre che si cerca di fare tutto ciò che hai detto e che condivido in toto se fem ... si fulum (come sel dis a milan:mrgreen:)
    Perché a dispetto della propaganda non mi pare che in tal senso con l’Europa (quella che conta ) si sian fatti passi avanti. In quanto a battere i pugni per terra con quelli che abbiamo (e abbiamo avuto) al governo credo servirebbe solo a far ridere ancora di più di quanto già non facciano i nostri vicini di casa europei.
     
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  14. Alebmwx3

    Alebmwx3

    15.581
    11.969
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    266.276.674
    Bmw X 3 f25
    Non è mia abitudine fare interventi di moderazione preventivi, ma una cosa mi tocca dirla e la dirò.
    Mi riferisco a tutti e nessuno indistintamente senza entrare perciò nello specifico.
    Da tempo questo thread ha visto perdere utenti che “disgustati” dal modus operandi dell’interloquire di alcuni hanno abbandonato senza più scrivere.
    per lungo tempo questo thread ha perso il contributo di alcune persone e questa è stata una gran perdita poiché trovo che lo scambio di opinioni, anche quando non condivise siano e debbano essere il “sale” di ogni confronto leale. Solo così si può rendere costruttiva una discussione.

    Detto questo, ora che qualcuno è rientrato dopo tempo, che altri si affacciano per la prima volta e che finalmente si riescono a sentire opinioni contrastanti condivisibili o meno che siano, vi prego di fare in modo che non vi sia un altro esodo.

    In buona sostanza, come da regolamento non saranno accettati comportamenti perculatori nei confronti dei partecipanti.
    Uomo avvisato mezzo salvato.

    scusate per la lunghezza del post.
     
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  15. cely

    cely Presidente Onorario BMW

    5.681
    3.171
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    253.884.875
    530D e60
    Avevi fatto la stessa domanda in passato e ti avevo postato le statistiche da fonti autorevoli ma hai fatto finta di non vedere scorri indietro il tread e le trovi.
    Non c'è però peggior sordo di chi non vuol sentire.
    Non volendo farmi bannare mi trattengo perché mi vengono in mente altre massime, visto che chiedi anche cosa c'entrano con la lega le sardine, nate proprio come movimento di protesta contro salvini e la destra in generale.
    Dal Chiederti però se ci fai o lo sei non posso esimermi perché francamente incomincio a pensare il tuo unico scopo sia quello di incitare gli insulti.
     
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  16. Fabio64

    Fabio64 Direttore Corse

    1.525
    2.832
    3 Gennaio 2012
    Treviso
    Reputazione:
    225.844.270
    120d F20/120d e87/Stelvio 210 Q4
    Che l’Italia sia sicuramente un paese gettonatissimo dagli extracomunitari é di una ovvietà disarmante,che poi i suddetti vogliano poi transitare verso altre Nazioni é un altro discorso (ma poi ce li timandano...),dati non ne posto ma basta girare per il nostro paese e notare quanti immigrati si aggirino nei piazzali di stazioni e supermercati;io viaggio spesso in Germania ed Austria e proprio a Monaco o a Vienna,in special modo,non vedi praticamente nessun nero o nordafricano in giro per la città: mia figlia studia lá da due anni ormai e proprio lei sottolinea la possibilità di camminare per strada di notte senza nessun timore a differenza di qualsiasi città Italiana,scusate se é poco...
     
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  17. MDJ

    MDJ

    16.101
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    289.481.850
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Cerca
    Telo
     
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  18. MDJ

    MDJ

    16.101
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    289.481.850
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Ti stimo fratello, ma
    che te lo dico a fare.
    Un caro saluto.
    ;)
     
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  19. MDJ

    MDJ

    16.101
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    289.481.850
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    É evidente che a una certa parte
    di itaGliani la cosa faccia comodo
    ma purtroppo tutto questo va a
    scapito dei più deboli: sarà un caso
    che nelle periferie NESSUNO vota
    più il partito ZTL...
    ;)
     
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  20. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    5.564
    945
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    12.878.052
    ex R53 ex R56 ex R60 ex F56 ---> F60
    Non ti quoto @Alebmwx3 perche l’intervento è di moderazione però una cosa penso di poterla dire o comunque la voglio dire.
    Quando si apporta certi fatti durante la discussione citare la fonte è il minimo, sennò come da ancestrale netiquette nei forum di tutto il mondo si aggiunge IMHO.
    Se quanto da me scritto va in conflitto con una qualsivoglia regola di questo forum ti prego di comunicarmelo e ne prenderò atto senza replicare ulteriormente, in caso contrario le opinioni personali possono, come giusto che sia, essere contraddette.
     
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