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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. MDJ

    MDJ

    16.101
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    289.481.850
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Non si alza nemmeno per quella
    cifra: il principe del foro, ora pure
    longilineo, per quella cifra fa finta
    di lavorare al massimo per due o
    al massimo tre mesi...
    :mrgreen:
     
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  2. Fabio64

    Fabio64 Direttore Corse

    1.525
    2.832
    3 Gennaio 2012
    Treviso
    Reputazione:
    225.844.270
    120d F20/120d e87/Stelvio 210 Q4
    :fear
     
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  3. Alebmwx3

    Alebmwx3

    15.581
    11.969
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    266.276.674
    Bmw X 3 f25
    Quanto mi piacerebbe tu avessi ragione
     
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  4. MDJ

    MDJ

    16.101
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    289.481.850
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Quatro paeanche, ma e se suficienti
    par mantenir el bieme...
    Schei e paura mai vui.
    ;)
     
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  5. MDJ

    MDJ

    16.101
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    289.481.850
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Le donne costano...
    ;)
     
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  6. Fabio64

    Fabio64 Direttore Corse

    1.525
    2.832
    3 Gennaio 2012
    Treviso
    Reputazione:
    225.844.270
    120d F20/120d e87/Stelvio 210 Q4
    46DC5DF3-3521-47AD-B9EE-522B62367EED.jpeg
     
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  7. MDJ

    MDJ

    16.101
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    289.481.850
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
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  8. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    5.564
    945
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    12.878.052
    ex R53 ex R56 ex R60 ex F56 ---> F60
    ;)
     
  9. THOMAS73

    THOMAS73 Amministratore Delegato BMW

    4.089
    7.375
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    315.634.377
    Bmw F31 320 touring
    [​IMG]
     
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  10. cely

    cely Presidente Onorario BMW

    5.681
    3.171
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    253.884.875
    530D e60
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  11. Infinity

    Infinity

    22.656
    5.681
    22 Gennaio 2004
    Reputazione:
    144.446.696
    BMW 320d E91 LCI
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  12. Night

    Night Direttore Corse

    1.642
    168
    22 Dicembre 2007
    Canton Ticino
    Reputazione:
    6.119.664
    8 Cilindri erano meglio di 6
    Ma non avrebbe fatto notizia allo stesso modo, tu avresti detto "almeno un italiano ogni tanto" e saresti passato oltre.

    Fra i diversi fenomeni cognitivi gli psicologi annoverano anche il bias della conferma ovvero la tendenza delle persone a cercare conferma delle loro esperienze acquisite ed a credere a quelle conferme più che alle prove contrarie.

    Per farti un esempio terra terra, prendi 10 persone diverse per sesso, età, cultura, etc., e ponigli questa domanda:
    "Secondo te/voi, prendendo come campione tutti gli incidenti che accadono in Italia in un anno, qual è la percentuale degli incidenti in cui sono coinvolti guidatori che hanno assunto droga e/o alcool?".
    La domanda - prova a rileggerla - è posta in modo assolutamente chiaro e comprensibile. Non chiede quale percentuale degli incidenti è causata da guidatori "bevuti o fatti" ma solo in quanti sono stati coinvolti. La risposta che otterrai ti assicuro che mediamente si attesta al 50% (la maggior parte delle risposte si concentra fra il 30% ed il 60%).

    Secondo l'ultimo report elaborato dall'ISTAT (a cui i dati vengono forniti da CC e PS che nel 2018 hanno rilevato oltre 58.000 incidenti con feriti, circa 1/3 del totale), la percentuale di incidenti in cui sono stati coinvolti guidatori che avevano assunto alcool o droga è dell'8,7%. Anche dando per scontato che tutti gli incidenti non sarebbero avvenuti se i guidatori fossero stati sobri (il che è francamente un'esagerazione), resta il fatto che solo una persona su 20/25 si avvicina al dato reale ipotizzando un 10%.

    Questo si spiega proprio con il bias della conferma: dal momento che sentiamo parlare di incidenti solo quando causati da guidatori che hanno bevuto o assunto droghe, siamo portati a pensare che sia sempre così, che questa sia la normalità. Pertanto, ogni volta che i media parlano dell'ennesimo incidente causato da un guidatore che ha bevuto, noi ci autoconvinciamo che abbiamo proprio ragione a pensare che la maggior parte siano dovuti a quella causa... anche se ciò non è la verità. In altre parole, cadiamo in un circolo vizioso che ci porta a confermare le nostre errate convinzioni.

    Che piaccia o no, la statistica ci dice che gli immigrati regolari delinquono tanto quanto gli italiani (anche se su questo ho dei dubbi perché ci dovrebbero essere milioni di italiani pregiudicati per una pletora di reati minori che nessuno persegue). Quanto agli irregolari, la storia è diversa. Il tasso di delinquenza è molto più alto e, tipicamente, si rendono colpevoli di reati di poco conto come quello dell'articolo. Tuttavia bisognerebbe farsi una domanda: se un irregolare non può lavorare e mantenersi, se non può andare altrove perché non ha documenti, se non ha mezzi di sostentamento che non siano i proventi da piccoli reati (spaccio, furto, etc.), siamo sicuri di non avere almeno una piccola responsabilità nella genesi del problema? Ma, soprattutto, siamo proprio sicuri che siano loro che minano la sicurezza della società o, invece, ce ne stiamo solo autoconvincendo?
     
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  13. Alebmwx3

    Alebmwx3

    15.581
    11.969
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    266.276.674
    Bmw X 3 f25
    Pur condividendo la disamina sul Bias e la percezione indotta dai media che ne deriva, non mi sento di condividere, quantomeno in parte, il resto. mi spiego meglio.
    Se già abbiamo i delinquenti nostrani perché mai dobbiamo “caricarci” anche di quelli non nostri?
    Nessuno li obbliga a venire qui in cerca di “fortuna” specie quando ormai è (o dovrebbe essere) ben chiaro che qui di “fortuna” ne è rimasta ben poca.
    E se anche vieni come irregolare nessuno ti da il diritto di delinquere per sopravvivere.
    Sarebbe troppo facile appellarsi a ciò come scriminante (anche solo morale) in caso di reati.
    Ben venga chi ha voglia di lavorare.
    Proprio oggi sono stato in una azienda. Ebbene tale azienda (una delle più grosse in campo edile di torino) fa capo ad un egiziano che anni orsono arrivó qui su un gommone (parole sue)
    Si è rimboccato le maniche e in modo onesto ha creato una azienda che nel suo campo è un piccolo gioiello. Da lavoro a circa 90 dipendenti per la maggior parte egiziani come lui. chapeau.
     
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  14. cely

    cely Presidente Onorario BMW

    5.681
    3.171
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    253.884.875
    530D e60
    Hai fatto un ragionamento assolutamente corretto e condivisibile, ma con alcuni grandi MA.
    Io ad esempio e' una vita che dico quello che scrivi riguardo agli incidenti causati da automobilisti ubriachi e a tal proposito aggiungo anche che l'inasprimento delle pene per guida in stato di ebrezza non serve a nulla, in quanto, sopratutto negli incidenti gravi causati da ubriachi il tasso alcolemico e' alle stelle e a volte i guidatori anche senza patente, ovvero tali incidenti sono spesso causati da persone che delle regole se ne infischiano altamente.
    A queste persone che il limite sia 2 1 0,5 o frega nulla, restrizioni dei limiti ed inasprimenti di pena scassano solo inutilmente gli zebedei a chi le leggi le rispetta che rischia multe altissime, ritiro della patente, analisi varie al sert per un limoncino dopo la pizza quando per strada ci sono alcolizzati senza patente che delle regole se ne sbattono.
    Riguardo agli immigrati irregolari hai di nuovo ragione su alcune cose ma secondo me ne dimentichi alcune.
    Gli immigrati irregolari, proprio per la loro situazione di irregolarità sono certamente più portati a delinquere non avendo spesso altro sistema di sostentamento.
    Ma proprio qui sta il punto, i piccoli reati di cui si macchiano sono però proprio quelli che più minano la serenità della popolazione.
    Questi reati minori, come ad esempio i furti in abitazione, gli scippi, lo spaccio di quartiere sono i reati che più spaventano e che più tormentano la gente normale.
    I trafficanti internazionali di droga, i mafiosi , le guerre fra clan ecc al cittadino comune toccano molto meno del rom che gli devasta la casa cercando oro e soldi o dello spacciatore sotto casa.
    E qui viene il punto, l'immigrato irregolare non dovrebbe esistere, perche' una volta rilevato il suo stato di irregolare dovrebbe essere o rispedito a casa o incarcerato, perche' l'essere sul territorio nazionale senza averne titolo per me e' già un reato, e anche grave, in quanto dimostra già dall'ingresso il disprezzo delle leggi e delle regole del paese in cui ti introduci e permani illegalmente al di la delle motivazioni che ti spingono a farlo.
    Se un barbone si intrufola dentro un abitazione per ripararsi dal freddo della notte non commette violazione di domicilio? Se un affamato ruba al supermercato per sfamarsi no commette furto?
    Non riesco quindi a capire perche' se un extracomunitario entra in europa senza permesso debba poi essere autorizzato a delinquere perche' senza alternativa e non mi riferisco nemmeno tanto ai sedicenti profughi che arrivano coi vari barconi perche' nonostante tutto quelli almeno fino al respingimento della richiesta di asilo hanno un momentaneo permesso per rimanere. (imho cosi come viene gestito sbagliatissimo anche quello ma e' un altro discorso)
     
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  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    34.475
    6.437
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    38.866.080
    car2go
    irregolare? via
    criminale? in galera
    ci mancherebbe altro.

    poi, però, nessuno si azzardi a dire qualcosa contro il regolare che lavora e paga le tasse.
    ma è davvero così?
     
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  16. Sgranfius

    Sgranfius

    23.504
    9.772
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    229.164.295
    ***** bum bum
    Da sottoscrivere!
     
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  17. Alebmwx3

    Alebmwx3

    15.581
    11.969
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    266.276.674
    Bmw X 3 f25
    Ma guarda io arrivo pure a dire che da irregolare puoi anche venire se hai la volontà di comportarti onestamente e cercare di guadagnarti da vivere in modo lecito rispettando le regole così poi da metterti in regola.
     
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  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    34.475
    6.437
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    38.866.080
    car2go
    ma non puoi farlo, a legislazione attuale, perchè se il datore di lavoro ti assume irregolarmente, senza permesso di soggiorno, fa reato.
    la normativa sull'immigrazione fa schifo, è costruita per contribuire a creare il problema quindi ad oggi o vieni col visto turistico e in pochi giorni trovi lavoro oppure sei sempre irregolare.
     
  19. Sgranfius

    Sgranfius

    23.504
    9.772
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    229.164.295
    ***** bum bum
    E sulla distinzione tra onestà e disonestà, razzismo (presunto) e razzismo (reale), vorrei offrire una spunto.

    Da anni frequento la solita spiaggia, da una vita praticamente.

    Una ventina di anni fa è arrivato Mamadou, un senegalese che vendeva di tutto e di più, Modu per gli amici.
    In pratica, nell'arco delle stagioni, siamo diventati anche amici tanto che mia figlia, allora piccolina, lo chiamava "papà Mulu" senza che io me ne sia mai offeso.

    Da lui, compravo sempre i berrettini, i cd, qualunque stronzata e ogni tanto veniva, faceva il conto e gli davo i soldi. La confidenza era (ed è tutt'ora) molto alta, tanto che più volte mi trovava al bar della spiaggia e gli dicevo di andare a prendersi direttamente i soldi nel borsone che lasciavo appeso all'ombrellone.

    Mi divertiva immaginare la scena, con i miei vicini di ombrellone che guardavano 'sto ragazzotto andare lì, prendersi i "suoi" soldi e andarsene, sbigottiti (scena che poi mi raccontava lui stesso).

    Oppure si presentava la sera a casa mia, entrava, si beveva qualcosa (rigorosamente acqua per motivi religiosi), gli davo i soldi e ciao, a domani. Ebbene, una mia fiamma, di sinistra, antirazzista e tutto l'ambaradan previsto dal politically correct, mentre mi trovavo si sopra in bagno, sento che comincia a chiamarmi "Claudioooooo!!!! Claudioooooo!!!!! C'è un negro (si, si, negro disse, altro che uomo di colore...) che vuole entrareeeeee!!!!!".

    Non l'avevo volutamente avvisata e sono sceso piegato in due dal ridere (Il "negro" in questione era piegato anche lui dal ridere, ma fuori), per quanto trovassi ridicolo che una così antirazzista fosse diventata improvvisamente la più estrema dei razzisti, tanto da chiedermi, poi, come potevo io fidarmi di accogliere uno di colore in casa, con lei presente (mi poteva violentare, bla bla bla).

    Questo per dire che, forse, è sempre facile parlare agli altri su ciò che si deve fare.
    Il difficile è fungere da esempio...
     
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  20. THOMAS73

    THOMAS73 Amministratore Delegato BMW

    4.089
    7.375
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    315.634.377
    Bmw F31 320 touring
    E di brave persone ce ne sono tante, poi tra questi immigrati molti lavorano in nero o diventano delinquenti “per necessità “, e fanno danno a tutti noi perché poi li dobbiamo pure mantenere in galera
     
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