è più probabile che qualcuno paghi una sanzione per divieto di sosta o essere processati per un reato bagatellare entro i termini di prescrizione? è questo il punto. io ti dico con assoluta certezza (e chiunque si senta sfidato a smentirmi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) che oggi è molto più probabile che ti insegua e ti trovi equitalia perchè per quei reati PER CERTO non sarai punito. è per questo che dico che sanzionare amministrativamente non significa non sanzionare, tutt'altro. ma perchè, davvero credi che oggi succeda molto altro? il clandestino non va in galera, viene solo denunciato, viene nominato un tuo collega difensore d'ufficio (che paghiamo tutti noi con il gratuito patrocinio) e gli viene comminata una sanzione penale sostitutiva, quasi sicuramente pecuniaria. quindi, stesso risultato ma con costi che sarebbe imbarazzante anche solo ricostruire. le consulenze si pagano, mio caro /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
no che poi c'è la tracciabilità e tocca fatturare /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
Lei parla come uno che sa sempre tutto e non è MAI disposto nemmeno a dubitare un momento se quello che pensa sia corretto o meno: questo tipo di atteggiamento non è certo dimostrazione di grande personalità ma palesa solo saccenza e superiorità, qualità quest'ultima che a mio avviso, lei non possiede nemmeno lontanamente. Puo continuare a riportare qualunque dato visto che altrettanti, contrari alla sua tesi, possono essere portati: resta comunque il fatto che le sue certezze la rendono solo fastidioso, anche se poi ogni tanto riesce a salvarsi in corner quando duetta con altri suoi pari a fare il simpaticone. Un dubbioso come me, comunque, la saluta cordialmente. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
Fatti e misfatti Lasci stare le offese é lei che è un disco rotto. Basta andare indietro di un anno nel 3D e la musica non cambia Se vuole dialogare civilmente, argomenti i suoi interventi con meno faziosità e non da meno, risponda alle domande. Chiudo o.t
Fatti e misfatti Che il sistema così com'è non vada bene è fuori dubbio. Sono d'accordo con [MENTION=7386]labrie_it[/MENTION] sul fatto del inutilità di processi a spese della collettività. Ma la soluzione non può essere una depenalizzazione mirata a far pagare qualcosa che mai nessuno pagherà perché anche se equitalia ti raggiunge (dove se sei clandestino senza fissa dimora?) se non hai soldi che fa? Per quanto mi riguarda se Ti becco senza passaporto e permesso di soggiorno e arrivi dal Senegal bene, niente processo niente giudice niente difesa, e niente carcere se non quello strettamente necessario a organizzare il rimpatrio. sei qui illegalmente e a casa tua ci torni. Anche a nuoto se necessario ma qui non ci stai. E comunque non si parlava solo di clandestini ma anche di altri reati come il furto semplice e il danneggiamento. :-) Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Che si debba trovare una soluzione più celere per i clandestini e furio discussione. Ma ripeto; la legge vecchia serviva solo ad affolare le carceri ed a ingolfare la macchina della giustizia, oltre che a pesare sulla collettivià con il patrocino e il costo giornaliero per ogni migrante in carcere. E poi, non ci dimenticamo le storture di quella legge, come ad esempio i 120.000 processi annui che si sarebbero dovuti celebrare in Sicilia a causa degli sbarchi o agli immigrati regolari che perso il lavoro risulatavano clandestini e per questo motivo finivano dritti in prigione, Quindi, solo un pazzo può ritenerla una buona legge!!
Fatti e misfatti E quindi la soluzione è lasciarli circolare liberi in attesa che equitalia gli faccia pagare la multa ? Perché posto che la legge attualmente in vigore sia pessima la soluzione che si adotterà lo è altrettanto. Ti prendo, non sei in regola (accertamento da farsi in poche ore) ti metto dentro senza nessun processo, finché non raggiungo il numero di tuoi pari tale da imbarcarti e rimandarti a cà tua. Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
il senso del mio intervento è che, depenalizzazione o meno, non cambia molto. di fatto, oggi, sono fattispecie già depenalizzate. comunque anche il furto semplice è un caso abbastanza raro. e per questi casi, a maggior ragione per il danneggiamento, sono convinto che la sanzione amministrativa possa essere più afflittiva della (nulla) deterrenza penale.
Ho detto che bisogna lasciarli liberi di circolare? non mi pare Ci vuole una soluzione definitiva, più lungimirante e meno populista.
ma oggi non è così!!! quindi o trovi un sistema legale ed efficiente oppure è meglio togliere quella norma ridicola, dai. che poi siamo obbligati ad abrogarla, come ha giustamente fatto il parlamento. tra un po' arrivano le sanzioni e indovina chi le paga?
Fatti e misfatti Guarda io istituirei e applicherei sia l'una che l'altra in entrambi i casi , aumentando la pena editale già che ci sono. E poi con la recidiva e la condizionale come la mettiamo? In USA se rubi tre mele in tempi diversi alla quarta condanna buttano via la chiave. Depenalizzare significa non aver commesso il reato, quindi non avere precedenti, quindi poterne fare quanti ne vuoi tanto dentro non ci finirai mai, e di poter ottenere la sospensione condizionale qualora commetta un altro reato. Mi spiego : compio un furto semplice previsto come reato, vengo condannato a 7 mesi con pena sospesa perché è la prima volta. Dopo una settimana ci prendo gusto ed entrò nel giardino di casa tua per vedere è solo per vedere che allarmi hai e che serrature hai così mi regolo. altro piccolo reato, (per Ora) però essendo un pivello vengo beccato. Altri 7 mesi con condizionale. Il jolly me lo sono giocato .... Se mi beccano un'altra volta oltre alla pena che mi infliggeranno sconterò anche i 7+7 presi in precedenza. Ora depenalizzando i primi due reati commessi non solo non li sconterò. Ma ciò farà sì che potrò vedermi accordare la sospensione della pena per il terzo reato ( fatti salvi i requisiti propri). Inoltre se ero recluso per effetto del terzo reato ora potrò chiedere che la reclusione venga sospesa condizionalmente perché i due precedenti reati che hanno impedito ciò avvenisse non sono più tali. Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Fatti e misfatti Ma non si può cercare ognuno di dire la sua senza litigare? Il bello delle discussioni è proprio questo: ognuno la pensa e la scrive come ritiene. La verità assoluta non esiste. :-) Pace e bene :-) Fine OT Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
il problema vero è che, con i meccanismi attuali, questo automatismo non ci sia. anche se non c'è possibilità di sospensione, ci sono le misure alternative al carcere. infatti sta gente mi risulta piuttosto.... libera /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> no, tranquillo, i ragazzi scherzano! sono anni che li sopportiamo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
Fatti e misfatti È qui il punto, abrogarla va bene purché non si pensi che la soluzione possa essere il fargli pagare una sanzione. Troppo semplice. Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
ma figurati. chi lo può pensare? è la soluzione per alleggerire le spese e le incombenze dei processi. soluzione, a mio avviso, più che buona /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
