Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.003
    25.553
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    scrondo, non ti ci mettere pure tu. stiamo uscendo dal seminato.
     
  2. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    In effeti TUTTO il mondo ci invidia per la nostra impavidità e le nostre guerre vinte

    e soprattutto siamo rispettatti talmente tanto che ci ridono dietro anche le formiche.

    Un popolo così ardimentoso da non riuscire nemmeno a difendere in modo

    adeguato i propri figli e che anzi gli ruba il futuro: una ignominia senza fine.
     
  3. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    ...fortunatamente ci sono persone che "le sanno sempre tutte"

    altrimenti chi non è acculturato da chi potrebbe imparare ?

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  4. F18

    F18 Presidente Onorario BMW

    5.822
    376
    24 Novembre 2007
    Reputazione:
    582.163
    BMW G42 240I + F20 120D + Mini F56 JCW
    A me non sembra che la legittimità dell'uso delle armi sia uguale in Italia.
    - - - - - aggiornamento post - - - - -
     
  5. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.003
    25.553
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    ti consiglio, in estrema modestia, qualche lettura sulla prima guerra mondiale. quest'anno, con il discorso della ricorrenza dei 100 anni, sono usciti diversi testi. tutti (TUTTI) evidenziano come l'esercito italiano fosse ricchissimo di figure eroiche (anche in confronto agli altri eserciti) ma governato da ufficiali spietati e inadeguati (il grosso era formato dai cadetti di famiglie nobili che non avevano un'adeguata formazione di comando di uomini).

    la seconda guerra mondiale invece, per le storture derivanti dalla resistenza, è troppo complessa da analizzare.

    quindi il tuo appunto mi sembra fuori luogo.

    non so più come dirlo. io conosco la scriminante italiana (che principalmente si fonda sulla proporzionalità della difesa all'offesa) ma non conosco quella statunitense (o, meglio, quella dei vari Stati). dall'articolo che hai postato si evince solo che anche lì c'è il principio della difesa ma non si capisce se è un principio assoluto o se anche lì va proporzionata all'offesa.
     
  6. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    In passato ci sono anche stati degli eroi ma OGGI, e da almeno 50 anni, siamo in estremo

    declino e nel mondo contiamo ZERO: a mio avviso negarlo è miope e controproducente.
     
  7. F18

    F18 Presidente Onorario BMW

    5.822
    376
    24 Novembre 2007
    Reputazione:
    582.163
    BMW G42 240I + F20 120D + Mini F56 JCW
    Per semplificare diciamo cosi visto che siamo in Italia.Una parte di politici e molti cittadini chiedono che venga eliminata la proporzionalità della difesa all'offesa. Io come tanti altri sono d'accordo, molti cittadini sono d'accordo anche se personalmente non utilizzerebbero un'arma ma non credono sia giusto impedirlo a chi lo vuole fare, molti altri non sono d'accordo. In questo momento il governo e le prefetture stanno cercando di dare un giro di vite ai possessori di armi (ma credo che il motivo sia di ben altro genere), quindi auspico in un futuro governo di dx possibilmente estrema che condivide perfettamente il mio pensiero non solo riguardo alle armi.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Ottobre 2015
  8. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Mi accontenterei di un governo di qualunque colore ma che facesse le cose

    "giuste" nel nome del popolo intero e non nel nome degli amici degli amici

    ma questo credo non accadrà mai in questo paese.

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  9. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.031
    8.527
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Ragazzo mio...Lasciamelo dire senza malizia alcuna: hai gravi lacune in storia moderna...

    Nella prima guerra mondiale, l'esercito italiano si battè benissimo, tenemmo per 3 anni un fronte lungo il doppio di quello inglese nella Somme, e con un saliente che aveva un'altitudine media di 700m, nessuno mai ha combattuto cosi tanto a quelle quote, e combattevamo contro un nemico più ricco e lungimirante, arroccato in solide difese, costruite anni prima del conflitto, mentre i nostri soldati stavano in solchi tracciati nel terreno, con una difesa profonda inesistente, con mezzi tecnici inferiori, e comandati da incompetenti che credevano di essere ancora ai tempi delle guerre napoleoniche.

    In Spagna, nel '36, gli unici a coprirsi di ridicolo furono le camice nere, che come te, impregnati di retorica facile-facile e populismo di bassa lega, si credevano "migliori" e cozzarono contro la dura realtà della guerra: non bastano le parole per VINCERE, perchè i legionari e l'ala littoria fecero ben di più della loro parte.

    Nella seconda guerra mondiale, ci battemmo principalmente in africa settentrionale, e anche qui con mezzi tecnici inferiori e comandi incompetenti, e tutto questo per merito di IDIOTI FASCISTI, totalmente ingnoranti sui progressi tecnici, tattici, e strategici della guerra moderna, assolutamente inadatti per comandare e che ricoprivano quelle cariche solo perchè la "meritocrazia fascista" prevede che se sei "figlio di qualcuno" fai carriera, altrimenti meriti solo olio di ricino...

    Ma si batterono con valore, e solo l'ingresso in guerra degli USA, e la loro impressionante capacità industriale, impedi ai corpi d'armata italiani in Africa di buttare gli inglesi nel canale di suez.

    Leggiti "guerra senza odio", leggi cosa disse Rommel, personaggio assolutamente distante da fascismo/nazismo ed estremismi vari, leggi come descrive le battaglie, e di quanto è stupito dai fanti italiani, dalla loro efficenza, abnegazione e capacità di sopportazione, nonostante l'incompetenza e il pressapochismo dei comandi fascisti.

    Leggi, di come riesca un buon comandante a impiegare mezzi tecnici inferiori con efficacia, e di come resti stupito nel vedere come un'unità di fanteria con mobilità inesistente (ovviamente italiana..), riesca a spostarsi anche di 30km nel deserto della sirte, in modo da poterla impiegare come massa di manovra e perno su cui ruotare con le unità dotate di maggior mobilità (ovviamente tedesche..).

    Non so se lo sai, ma ad El alamein, vera svolta nella guerra d'africa, gli inglesi attaccarono le sguarnite linee italiane con circa 800 carri, di cui 750 di fabbricazione americana, senza di quelli, le cose probabilmente sarebbero state diverse...

    Vallo a chiedere agli americani che combatterono a passo kesserine se avevano voglia di ridere, o agli ingesi ad Agedabia, o marsa-matru, quante risate si fecero, quando al posto dei cannoni da 47/32 degli M12 si trovarono davanti i semoventi con i 75/18...

    Se poi basi le tue cognizioni storiche sui film di guerra di holliwood, ti vorrei rammentare che la storia, la scrive sempre chi vince...
     
  10. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
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    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    OGGI contiamo ZERO, punto.

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.003
    25.553
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    ok, ho capito il tuo pensiero. ma capisci che eliminarla totalmente significa che se qualcuno ti vuole dare un pugno, tu puoi sparargli (e ucciderlo), se qualcuno ci prova con la ragazza di tuo figlio e quest'ultimo, giustamente, gli dà una bastonata sui fianchi, quello può tirare fuori la Px4 detenuta legalmente e farlo fuori.

    è vero, l'ha detto anche il Gazzettino di Padova :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :D :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  12. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.869
    2.295
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    Queste cose le pensi tu! E poi, contiamo zero a cospetto di chi? Dei Francesi che ogni tanto si svegliano e vanno bambardare qualche nazione. Degli inglesi che hanno la bomba atomonica? L'italia per gli aramamenti non ha mai speso miliardi come fanno le altre nazione che nel tuo incoscio reputi di seria "A"

    Nei cinquantanni che ci ti tu; I nostri militarti all'estero hanno fatto anche troppo, senza contare quelli che ci hanno lasciato le penne,.....
     
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  13. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.031
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    10 Aprile 2009
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    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Oggi abbiamo la marina d'altura più efficente del mediterraneo, l'obbiettivo strategico NATO di fleet in being a noi assegnato, è coperto benissimo, quando entreranno in linea gli F35b, la squadra navale avrà finalmente anche capacità di proiezione, solo la flotta francese del mediterraneo potrebbe tenergli testa, e questa è la scelta giusta se si vuole contare "qualcosa" nel quadro strategico mondiale, una forza di proiezione in grado di affrontare missioni blue-sea, e se è il caso: "far sentire il proprio peso", ovunque.

    L'arma aerea risente del fatto di aver dovuto integrare "a forza" il programma AMX (meno male che è defunto..) ormai in dismissione, ma è perfettamente in grado di esercitare il controllo aereo territoriale e creare una zona d'interdizione, non ha grandi capacità di proiezione, ma noi dobbiamo solo difendere lo spazio aereo con l'aereonautica, non dobbiamo mica fare la guerra a nessuno..

    L'esercito ultimamente ha messo in linea ottimi mezzi e refittato parecchia roba preesistente, attualmente dispone armi efficenti e discretamente moderne, poco personale, pochi soldi per effettuare 2manovre" degne di questo nome, ma i soldi sono quelli che sono...

    Ti rammento che il nostro esercito, è sottoposto al MINISTERO DELLA DIFESA, non al MINISTERO DELLA GUERRA come in età monarchica, e tale è la sua dottrina d'impiego.Ribadisco: non dobbiamo fare guerra a nessuno...

    Cosa non va secondo te?
     
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  14. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.045
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    20 Dicembre 2006
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    Batmo8ile
    "Che comunque non contiamo un caz.zo"... :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  15. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.031
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    10 Aprile 2009
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    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Non è colpa delle forze armate...Ma voi volete davvero fare la guerra con qualcuno?

    Meno male che sono vecchio...

    Per favore, aspettate ancora qualche decennio, e poi scannatevi...

    Probabilmente non avete un'idea ragionevolmente veritiera su quali siano i risultati dell'impiego di armi moderne sulle aree urbane...

    Non è certo con le armi e gli eserciti che si "conta" oggi, il Giappone ha una forza armata con cui farebbe fatica ad invadere Lampedusa (pur essendo perfettamente idonea alla loro difesa territoriale, più o meno come la nostra..), e non mi pare che sia un "paesuncolo da nulla.."
     
  16. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
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    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Potete pensarla come volete ma la triste realta dei fatti è davanti

    agli occhi di tutti: nel mondo l'italia non conta nulla, punto.
     
  17. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.869
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    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    Molti vorrebbero vedere i nostri soldati mettere gli scarponi sul suolo Siriano, ora vi chiedo; il popolo italiano è pronto a vedere un suo soldato dentro una gabbia mentre viene arso vivo? (per chi non se lo ricordasse, è la fine che ha fatto il pilota Giordano)
     
  18. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    La libertà si conquista e va difesa ad ogni costo, giorno dopo giorno

    o Lei vuole forse lasciare a suo figlio un paese in mano ai terroristi ?

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  19. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.869
    2.295
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    Mi faccia capire gli altri hanno causato quella situazione e noi dovrenno andare a togliere le castagne dal fuoco?
     
  20. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.031
    8.527
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Militari in Siria?

    Cos'è?

    E' già tempo dei revival: "Armiamoci e PARTITE.."?

    Vade retro il medio oriente, lasciate che si scannino tra di loro, già ci sono russi,francesi e americani, e tra non molto arriveranno anche gli inglesi (che non finiranno mai e poi mai di ripagare la lend-lease della seconda guerra mondiale), e già cominciano gli attriti..

    Tu non puoi volare qui...

    Lui non può bombardare là...

    Perchè per una volta non facciamo i furbi, come le "nazioni che contano", tipo germania e giappone: stiamo alla finestra a guardare e vendiamo armi e tecnologia a chiunque lo richieda?
     

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