Escamotage burocratico contro i tutor? | BMWpassion forum e blog
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Escamotage burocratico contro i tutor?

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Davide, 27 Marzo 2010.

  1. Davide

    Davide Presidente Onorario BMW

    25.220
    484
    20 Aprile 2004
    Reputazione:
    10.144.547
    130i E87
    Riporto il trafiletto da una nota rivista di motociclismo, che si è chiesta se i tutor sono davvero infallibili.
    Oltre a menzionare che di notte, con il brutto tempo ecc. ecc. non si scappa, come già sapevamo, c'è un trafiletto che riguarda le tolleranze, e leggendolo mi è sorto il dubbio di parlarne con voi per capire se è realtà o meno.



    "Questione di tolleranza"
    Il Codice della Stradaè un po' "indietro" e non prevede espressamente i tutor come strumenti di controllo.
    Il terzo comme dell'art. 345 del regolamento di attuazione però dà la possibilità di controllare la velocità media in autostrada utilizzando "le annotazioni cronologiche stampigliate sui biglietti autostradali all'atto dell'immissione e dell'esazione del pedaggio, raffrontandosi tali annotazioni con la distanza tra i caselli di entrata e di uscita".
    In questo caso però si prevede una tolleranza pari al 5%, 10%, 15% a seconda rispettivamente che la velocità risulti: inferiore a 70km/h; pari a 70km/h e inferiore a 130km/h; pari o superiore a 130km/h.
    In pratica vuol dire che ai 130km/h del limite va aggiunto un 15% in più di "tolleranza".
    Per gli autovelox è invece prevista una tolleranza del 5% con un minimo di 5km/h.
    Visto che i tutor calcolano una media aritmetica come quella dell'art. 345, dovrebbero essere applicate le stesse tolleranze.
    Se sul verbale del tutor si applica il 5% degli autovelox, al momento c'è la possibilità di impugnare con successo la multa (così sentenza n. 1340/08 -giudice di Pace di Frosinone oltre alle già citate decisioni del Giudice di Pace di Viterbo n. 3641/08 e di Roma 43712/09).




    Ecco, il ragionamento fila....quindi non il 5% ma il 15%....


    Fonte: InSella, Aprile 2010.
     
  2. toffa

    toffa Amministratore Delegato BMW

    4.052
    120
    6 Luglio 2006
    Reputazione:
    60.127
    320ci
    in pratica diventa quasi lecito andare a 150...
     
  3. Rafale

    Rafale Direttore Corse

    2.088
    88
    25 Marzo 2007
    Reputazione:
    5.964
    BMW E39 528i @GPL
    io già sarei contentissimo di poter usare costantemente il cruise control a 130km/h...con il traffico odierno sulle autostrade,la questione è meno che accademica,non si va piano perchè ci stan limiti od aggeggi tecnologici a controllarci,ma semplicemente si viaggia impacchettati in un traffico che già di suo consiglia in maniera assidua di esser prudenti :rolleyes:
     
  4. DESHI BASARA

    DESHI BASARA Presidente Onorario BMW

    19.690
    1.284
    10 Giugno 2004
    Reputazione:
    13.172.876
    MB B200CDI
    Effettivamente tutte le multe da tutor delle quali son venuto a conoscenza erano per medie superiori ai 145kmh........interessante
     
    A 1 persona piace questo elemento.
  5. submariner

    submariner Primo Pilota

    1.100
    12
    7 Marzo 2008
    Reputazione:
    1.313
    da e87 a f20 a f45
    anche a me un amico ha dato x certo che sn tarati a 150,lui mantiene sempre questa media e non gli è arrivato nulla.

    io nn mi fido mantengo i 135 con il cruise!
     
  6. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.572
    3.999
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    621.906.414
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    mmmmm......interessante si.......
     
  7. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.623
    11.089
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    L'articolo postato da Davide richiama, giustamente, le sentenze dei Giudici in merito alla velocità medie che potrebbero essere applicate anche ai Tutor.

    Il discorso fila. L'unico problema che potrebbe sorgere è che, nel nostro ordinamento, una sentenza non fa "stato" e, dunque, in un successivo giudizio, il Giudice potrebbe o meno disattenderla.

    Ad ogni modo è, in sede di ricorso, una strada percorribile, secondo me.

    Bisognerà sempre cercare di convincere un terzo (Giudice) della bontà delle proprie idee:wink:

    E non è una strada impossibile...
     
    Ultima modifica di un moderatore: 28 Marzo 2010
  8. Ghevèn

    Ghevèn Amministratore Delegato BMW

    3.178
    212
    19 Gennaio 2009
    Reputazione:
    13.321.361
    E92 330d 245CV Futura StTronic
    Io ho sempre messo 140 di Cruise e non ho mai avuto problemi.

    Ecco appunto: una sentenza non è legge, anche se aiuta. Di fatto, il tutor è un sistema apposito, tarato e omologato; il sistema di calcolo basato sui biglietti autostradali no. Quindi, secondo me, è lecito applicare un criterio piú restrittivo per il tutor. Se un giudice la pensa come me, si è fregati. Piuttosto è facile dimostrare che il sistema dei biglietti autostradali non è affidabile e quindi farsi levare un'eventuale multa.
     
  9. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.623
    11.089
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Speriamo siano in pochi a pensarla come te!! :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" /> :D :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  10. Jacky

    Jacky Presidente Onorario BMW

    13.705
    710
    7 Dicembre 2006
    Reputazione:
    48.253
    ex 330ci
    Anche io son sempre stato sui 140 di cruise, però ci vado molto poco in autostrada.
     
  11. Trech

    Trech Presidente Onorario BMW

    8.858
    375
    6 Marzo 2009
    Reputazione:
    1.021.706
    Audi R8 & BMW 430d (ex 330d E93)
    Io come già detto in altri topic da ottobre vado a 145 di cruise almeno una volta la settimana in un tratto di 100km tutto tutorato, e mai una multa. (sgrat sgrat)

    comunque può esser sia x questa tolleranza, sia perché il ministro matteoli disse ke il tutor è tarato a 150 (quindi magari disse la verità). Io a 145 ogni tnt vengo sorpassato da targhe italiane, quindi la considero la miglior velocità x restar tranquilli.
     
  12. minnianto

    minnianto Collaudatore

    369
    18
    23 Novembre 2009
    Reputazione:
    7.810
    BMW X1 xD 20
    Delle voci dicevano che i tutor erano tarati un po' più in altro perchè altrimenti non sarebbe riusciti a star dietro alla mole di multe.

    Non so se sia vero o niente comunque io di solito imposto il cruise in modo tale che il GPS mi segni 136 km/h e sto tranquillo la notte.:biggrin:
     
  13. DESHI BASARA

    DESHI BASARA Presidente Onorario BMW

    19.690
    1.284
    10 Giugno 2004
    Reputazione:
    13.172.876
    MB B200CDI
    140kmh di tachi in A13 col tutor, no problem

    Però mettersi a 150kmh senza la certezza che funzioni è un gioco che può non valere la candela, da 140 a 150 cambia davvero poco o nulla

    Cosa ben diversa sarebbe a mio parere riuscire a sgranchirsi le gambe sui 180/200 una volta ogni 20/30km senza incorrere in sanzioni o, pure peggio, mettersi a fare gli algoritmi sulla media tenuta
     
  14. hell

    hell Presidente Onorario BMW

    14.353
    426
    4 Luglio 2004
    Reputazione:
    5.018.143
    330xd E92 Futura Individual
    Anch'io di solito viaggio a 140 km/h di cruise e per ora zero problemi.
     
  15. bmw320d_e46

    bmw320d_e46 Secondo Pilota

    767
    11
    14 Luglio 2007
    Reputazione:
    424
    320d 136cv
    premetto che viaggio molto. fino ad ora il tutor mi ha beccato 2 volte](*,)

    le altre volte era spento, altrimenti...#-o

    cmq la velocità che voi "impostate" con il cruise, è falsa, nel senso che il tachimetro ha uno scarto anche di 10 km/h, (varia da auto ad auto), quindi anche se voi mettete il cruise a 140, calcolando lo scarto ipotetico di 10km/h state viaggiando a 130, quindi a norma! vi è poi da aggiungere il famoso 5% di scarto!
     
  16. Ghevèn

    Ghevèn Amministratore Delegato BMW

    3.178
    212
    19 Gennaio 2009
    Reputazione:
    13.321.361
    E92 330d 245CV Futura StTronic
    Quando imposto 140 di cruise, in realtà l'auto viaggia a 134,5. Con la tolleranza del 5% finisco a 127,8 che è dentro il limite di 130 Km/h. Ovviamente non sono ciucco da mettermi appena sopra il limite per il gusto di rischiare.
     
  17. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.623
    11.089
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Bari Nord - Termoli: 1:59:00:rolleyes::rolleyes::rolleyes: :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" /> :D
     
    Ultima modifica di un moderatore: 19 Maggio 2010
  18. Ghevèn

    Ghevèn Amministratore Delegato BMW

    3.178
    212
    19 Gennaio 2009
    Reputazione:
    13.321.361
    E92 330d 245CV Futura StTronic
    Non è che poi fai come quello della barzelletta, che vende la macchina perché tanto che cosa ci andava a fare in meno di un'ora a Termoli? :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  19. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.623
    11.089
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Effettivamente.....:-k:-k:-k :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Ho citato il tratto in quanto, per chi conosce la zona, sa che ci sono solo 3 curve....e molti incidenti, vista la presenza del tutor, sono causati dai colpi di sonno:wink:
     
  20. biemdabliu

    biemdabliu Secondo Pilota

    765
    46
    6 Settembre 2007
    Reputazione:
    1.007
    535d touring
    Però, detto in maniera un po' generalizzata, di fatto un criterio restrittivo potrebbe contrastare col principio d'uguaglianza e col favor rei, cui la sentenza citata pare far richiamo :wink:

    In sostanza, se ci sono casi in cui lo scarto è anche del 15%, è giusto che valgano anche per i tutor, altrimenti qualcuno verrebbe sanzionato, altri no.
     

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