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e ora cosa accade?

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da willys, 21 Novembre 2010.

  1. aleslk

    aleslk Primo Pilota

    1.076
    733
    15 Aprile 2008
    Cuneo
    Reputazione:
    281.949.194
    F36 428i GC Msport
    Beh ma matematicamente è un po' diverso: 0,5 è la cifra a cui corrisponde il range 0.4500000....01 - 0,5499999999999999....99

    Non so come la legge interpreti ma credo che la maniera più corretta sia quella matematica con il grado di approssimazione che si desidera.
     
  2. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Ti faccio un esempio: un bilancia recante approssimazione di + o - 0.001 di grammo è precisa al centesimo, non al millesimo.:wink:

    Siccome di chimica stiamo parlando (concentrazione di etanolo nel sangue), credo sia giusto così.
     
  3. aleslk

    aleslk Primo Pilota

    1.076
    733
    15 Aprile 2008
    Cuneo
    Reputazione:
    281.949.194
    F36 428i GC Msport
    Of course, ma siccome quello che leggi sul diplay è comunque sempre un'approsimazione della realtà, la bilancia fa proprio quello che ho scritto io! :wink:
     
  4. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.702
    22.566
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.196
    Batmo8ile
    E qual'è la tolleranza di un etilometro, visto che tutti gli strumenti di misurazione ve l'hanno?
     
  5. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Ho fatto confusione prima, ma resta valido il concetto che esprimevo. Se la legge dice 0.5 vuol dire approssimato alla prima cifra decimale, quindi 0.59999999 periodico è ancora legale.

    http://it.wikipedia.org/wiki/Misura_(metrologia)
     
  6. aleslk

    aleslk Primo Pilota

    1.076
    733
    15 Aprile 2008
    Cuneo
    Reputazione:
    281.949.194
    F36 428i GC Msport
    Non so cosa dica wikipedia ma sicuro che quando uno dice 0,5 arriva a coprire 0,549 (9 con trattino sopra cioè periodico) e non 0,5999999. queste sono le approssimazioni che tengono conto dell'affidabilità delle cifre. Altrimenti non sono approssimanzioni ma troncature che matematicamente in questo caso non son corrette.
     
  7. gomma

    gomma Amministratore Delegato BMW

    3.998
    173
    23 Ottobre 2007
    Reputazione:
    80.968
    118d futura 3p
    No, ti porto un esempio, il calibro ha una precisione detta ventesimale, cioe di 0,05 mm e legge 3,00 o 3,05 o 3,1...quindi se quello che stai misurando é 3,09 mm il calibro leggerá sempre 3,05 e mai 3,1 anche se é piu vicino...
     
  8. aleslk

    aleslk Primo Pilota

    1.076
    733
    15 Aprile 2008
    Cuneo
    Reputazione:
    281.949.194
    F36 428i GC Msport
    Non bisogna confondere i concetti di cifra significativa e di errore di misura. Se si indica una cifra chè è comparabile con l'errore di misura forse non ha molto senso.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 22 Novembre 2010
  9. gomma

    gomma Amministratore Delegato BMW

    3.998
    173
    23 Ottobre 2007
    Reputazione:
    80.968
    118d futura 3p
    PErfetto, il problema non e quello...se la legge non precisa i centesimi non bisogna tenerne conto e quindi per superare 0,5 bisogna avere 0,6 e di quello che c'é in mezzo non ci interessa
     
  10. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Esatto.

    Il legislatore non conosce il concetto di misura campione ecc ecc.

    Non è una questione matematica, bensì fisica. Fisica di terza liceo scientifico.

    Ma più che non conoscere non specifica la seconda cifra decimale. Se sia un vuoto legislativo o una scelta consapevole chi lo dice?
     
    Ultima modifica di un moderatore: 22 Novembre 2010
  11. willys

    willys Aspirante Pilota

    0
    0
    21 Novembre 2010
    Reputazione:
    10
    BMW Serie 1 118d
    Si, mi hanno visto guidare e parcheggiare, perché sono stato proprio raggiunto dalle forze dell'ordine che hanno imboccato la strada in controsenso, a dire che cercavano me insomma(anche perché era tardi e c'ero solamente io in strada).

    Quindi il fatto che abbia subito l'alcoltest mentre non ero fisicamente alla guida della macchina ma a piedi, rende lo stesso il tutto valido?

    grazie.
     
  12. chent

    chent Presidente Onorario BMW

    7.603
    1.374
    6 Maggio 2004
    Reputazione:
    1.175.404
    330ci SMG (e46)
    si, l'ho detto che cmq fai chiudere il verbale, per cui ti sei già sottoposto ai due tests.

    dico di aggiungere determinate dichiarazioni da parte del verbalizzato che lasciano intendere (se ovviamente sei pulito) che sei perfettamente sobrio e che intendi dimostrarlo in tutti i modi, quindi anche in un futuro ricorso per annullamento, o mano ancora più pesante se sospetti la cattiva fede.

    a verbale posso dichiarare qualsisi cosa, anche cose contrarie alla legge, ovviamente poi se ne pagano le conseguenze.

    io dichiaro che "non ho bevuto alcolici, ed escludo di essere stato esposto, anche accidentalmente, a vapori di etanolo nelle ultime ore. chiedo di essere sottoposto nel più breve tempo possibile ad una alcolemia in presenza di un tutore dell'ordine" (volendo, basterebbe avvisare via radio il drappello del PS).

    parlo di un test serio ed affidabile, non quella fesseria dell'alcoltest che un qualsiasi chimico alle prime armi sa contraffare (in un senso o nell'altro).

    poi se ti ci accompagnano o meno è irrilevante, è importante che a verbale sia inseritò la volontà di essere sottoposto ad esami clinici seri ed affidabili.

    ovviamente devi essere realmente sobrio.
     
  13. chent

    chent Presidente Onorario BMW

    7.603
    1.374
    6 Maggio 2004
    Reputazione:
    1.175.404
    330ci SMG (e46)
    certo che no!

    al primo test sei risultato a 0.51

    al secondo (spero dopo 15) minuti 0.55

    quindi trend in crescita.

    signfica che dieci minuti prima, cioè quando hai parcheggiato, eri sicuramente un filino sotto il limite, perciò mentre guidavi eri ancora a norma, poi ti sei reso conto che non ne eri più capace, ti sei fermato ed hai continuato a piedi.

    magari una bella dichiarazione a verbale era meglio... cmq la strada è in discesa.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 22 Novembre 2010
  14. MatteoTV

    MatteoTV Secondo Pilota

    758
    27
    23 Novembre 2007
    Reputazione:
    724
    Fiat Bravo 1.4tjet 150cv Sport
    Io non ho ancora capito qual è la "via d'uscita" a cui ci si riferiva in principio.
     
  15. willys

    willys Aspirante Pilota

    0
    0
    21 Novembre 2010
    Reputazione:
    10
    BMW Serie 1 118d
    il secondo test è stato eseguito esattamente 5 minuti dopo il primo, e non 15. Come mai speri 15?

    Strada in discesa se metto in mano a un avvocato nonostante nel verbale io non abbia dichiarato niente? Nel caso di una buona riuscita recupererei i soldi o i mesi?

    Grazie mille.
     
  16. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Credo entrambi.
     
  17. lorenzo78

    lorenzo78 Direttore Corse

    1.893
    168
    5 Novembre 2005
    Reputazione:
    4.192
    ex 320d
    si è valido.
     
  18. chent

    chent Presidente Onorario BMW

    7.603
    1.374
    6 Maggio 2004
    Reputazione:
    1.175.404
    330ci SMG (e46)
    perchè ipotizzando una progressione lineare:

    ora X (primo test): 0.51

    ora X + 15: 0.55

    ora x - 10 (quando hai parcheggiato): 0,48 = nei limiti.

    dopo 5 minuti meglio ancora:

    se hai guadagnato 0.04 in 5 minuti vuol dire che in dieci ne avevi già guadagnati 0,08, cioè al momento di parcheggiare eri a 0.43.

    se ti serve un perito di parte (gratis ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />), sono sempre felice

    il punto è solo come dimostrare che erano passati 10 minuti...
     
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  19. -mauri-

    -mauri- Amministratore Delegato BMW

    2.517
    170
    16 Maggio 2005
    Reputazione:
    5.278
    Rottami vari.
    FANTASCIENZA.

    Se vogliono te lo stampano in culo uguale.
     
  20. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Ma quella volante ha salvato delle vite umane, cosa stai dicendo?

    E invece potevano andare dove spacciano, dove schiavizzano le prostitute, dove rubano...
     

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