Domanda per gli esperti di assetti

Davide,

il discorso è questo.

Se vuoi fare un bel lavoro prendi una accoppiata molle/ammortizzatori tarati per lavorare assieme

Che siano coilover o molle-ammo separate. Questo purtroppo vuol dire spendere di piu'

Un lavoro a metà ma accettabile come rapporto risultato /prezzo, sono le molle. Abbassando il baricentro sicuramente diminuisci il beccheggio (che attualmente è il tuo problema) e fai lavorare meglio le gomme.Ovviamente dovrei diminuire l'escursione prchè gli ammo dovrenno lavorare meno ma questo in eibach lo sanno e le molle saran piu' dure. Fine, l'han fatto anche sulle M del Sap e di Fede, e son scesi ben di piu'

Non andrei oltre (con gli ammortizzatori originali) ai -30mm.

Io appena acquistata ero a -45mm ma ero sui tamponi praticamente. Gli ammo pero' son salvi anche se per il rotto della cuffia. Vai sereno

 

L'unico dubbio che ho, è la scarsa correlazione tra il montaggio dei cerchi da 18" e l'inizio del "problema". L'impronta a terra è la stessa di prima?

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Riguardo alle discussioni, concordo con Luccicanza. Il problema di alleggerimento del retrotreno in staccata è strettamente dipendente dagli angoli caratteristici. La frenatura degli ammortizzatori in estensione ha poca rilevanza in staccata, mentre è fondamentale sui tratti veloci e caratterizzati da molte gibbosità (come il Ring, cinghialone, lo saprai bene). Un'auto con scarso freno in estensione (come tutte le BMW di serie, assetti M compresi) tenderà a "galleggiare" per 1-2 secondi prima di abbassarsi nuovamente e tornare controllabile. Ricordo che a 200 orari in 1 secondo si percorrono 55,5 metri, quindi avere un'auto controllabile nel minimo tempo possibile può fare la differenza.

Un posteriore "leggero" in staccata mi fa pensare ad una convergenza troppo aperta al posteriore.

 

Renn scusa eh, ma lui lamenta alleggerimento del posteriore - beccheggio - sedili posteriori che gli vengono sopra la testa, chiamatelo come volete, ma ritengo gli angoli centrino ben poco. Il problema sono gli ammo/molle, è il classico problema del trasferimento di carico in frenata che si risolve solo e soltanto mettendo mano al gruppo ammortizzatore... Rollio e beccheggio centrano ben poco con gli angoli!!

Video a seguito (esagerato ovviamente), cosi capite il problema:


Cosa centreranno mai gli angoli...

 

No, conosco la macchina (prima e dopo) , non c'è nessuna correlazione.

Semplicemente con la spalla meno alta ora in frenata il pneumatico, rispetto ai 17 precedenti, si comprime meno così lavora immediatamente la sospensione anteriore e l'auto affonda il muso.

Quel comportamento l'aveva anche prima coi 17, adesso è solo un filo piu' improvviso, o meno "annunciato" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

concordo

 

Capisco.

Il fatto che l'auto beccheggi, non implica necessariamente che debba essere ballerina dietro. Se la convergenza rimane bella chiusa nonostante la diminuzione del carico, il retrotreno non lo perdi.

Comunque sia, se l'auto viene usata in pista, è assurdo pensare di mantenere il setup originale. Consiglio di montare l'antirollio posteriore della M3 con i relativi supporti, e cambiare ammortizzatori e molle. I D2 vengono 800 spediti, e risolvi anche il problema dello scarso camber anteriore perchè hanno le piastre, oltre ad essere regolabili nell'idraulica. A questo prezzo non esiste nulla di paragonabile.

 

Gli RS? Così poco? sul sito stanno a 1500 USD

Non saranno un po' estremi tipo KW Clubsport? Io ho i Variante 3 con le KMAC e son già un bel po' duretto (io non mi metto a regolarli pista/strada pero'... )

 

I coilover street con piastre camber, idraulica regolabile su 36 scatti, altezza e precarico regolabili vengono 800 circa. Io li monto sulla mia, con il cerchio da 17" sono sopportabili. In pista è una lama.:wink:

 

:wink:

 

Non proprio corretto. Quelli per serie1 vengono così.. I serie3 mi sembrava costassero un po' di più...

In america i più montati nella entry level dei coilovers regolabili sono i KSPORT.

Per quanto riguarda l'europa l'unico concorente come prezzo/qualità sono i BCRACING, i quali sono anche i più gradevoli esteticamente (non viola tamarro come i D2 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />). Leggendo vari forum anche stranieri pare che questi ultimi siano anche di migliore fattura, ma costano qualcosina di più (50-100 euro massimo). Allego una foto:



Link ebay per serie1: http://cgi.ebay.it/BC-Racing-Coilovers-BR-Series-BMW-1-Series-04-/350304337784?cmd=ViewItem&pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item518fc3ff78

Link ebay per serie3: http://cgi.ebay.it/BC-Racing-Coilovers-RM-Series-BMW-E92-3-series-05-10-/350304672131?cmd=ViewItem&pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item518fc91983

Questi i tamarrissimi sopracitati D2:

 

Vabè, tanto poi sotto non si vede più nulla...

...io son così.



ma ci va il cric per vedere qualcosa. Non mi preoccuperei del colore /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Beata convinzione! Sei anche certo che la terra è piatta?

Con ordine:

1) la stabilità al retrotreno è data dagli angoli ed in particolare dalla convergenza posteriore.

2) il beccheggio è dovuto ad ammortizzatori posteriori poco frenati in estensione e a molle anteriori poco rigide.

3) una vettura con ammortizzatori poco frenati e molle poco rigide avrà molto rollio e beccheggio, ma non necessariamente ha anche il retrotreno instabile. Ovviamente sarà più facile causare un'imbardata del retrotreno, ma questo è dovuto ai trasferimenti di carico e non agli angoli e non può dirsi "instabilità".

4) viceversa è possibile avere un assetto molto frenato e rigido, ma con un retrotreno instabile in staccata, in modo da favorire l'inserimento.

Quanto alla sostituzione delle sole molle, ti rispondo per punti:

1) minor estensione/compressione? Che significa? Vuoi dire che i movimenti della molla sono minori, dato il differente spring rate? E' vero, ma allora dovrebbe aumentare di pari valore anche la forza necessaria per contrastarne il movimento.

2) unico vantaggio.

3) sai bene (vero?) che l'aumento della campanatura è fittizio. Ti spiego: aumenta il camber statico, ma non quello dinamico (in curva) che è quello importante. Tra l'altro, l'abbassamento della molla determina una minor capacità di recupero camber e convergenza in fase di compressione/estensione e quindi sarebbero necessari angoli statici di valore più elevato, in rapporto con quelli previsti di serie.

4) le molle più corte o sono più rigide (come mi pare siano tutte quelle aftermarket) e quindi non può aversi un maggior confort o invece sono molto più progressive di quelle di serie; in quest'ultimo caso i risultati sarebbero pessimi.

Aggiungo: le molle devono sempre essere accoppiate agli ammortizzatori, in caso contrario gli ammortizzatori non riescono a contrastare i movimenti delle molle. Questo è evidente soprattutto in estensione.

Il lavoro importante in un assetto è svolto dagli ammortizzatori.

Infine, sulla "perla" dell'assetto M: sei sicuro che gli ammortizzatori M abbiano lo stelo accorciato? E quindi montare molle più rigide su quegli ammortizzatori ne prolungherebbe la durata, evitandone l'usura??

Ma anche fossero a stelo accorciato: sono stati progettati per lavorare in accoppiata con le molle M e tu ne prolungheresti la durata montandogli molle più corte e rigide?? Ma chi sei mago merlino??

Ma dove le hai imparate ste pillole di saggezza? E' il pelato che hai in firma il "maestro"?

Davvero, ti stai mettendo sul ridicolo.

A raffaè! mi stupisco di te! Ma non lo sai che gli angoli non c'entrano nulla con il retrotreno ballerino?!

 

Eh certo, durante la scelta di un ammortizzatore, è di primaria e fondamentale importanza l'abbinamento cromatico dei componenti... Non vorremmo mica fare delle magre figure da truzzi dal meccanico con l'auto sul ponte...

Per tua informazione il kit per 1er e 3er è praticamente il medesimo, visto che le auto condividono telaio e le architetture delle sospensioni. Varieranno solo i carichi molla e le tarature dell'idraulica.

Giusto per essere chiari, il kit D2 odierno di viola ha solo la piastra e le ghiere, il resto è completamente nero...





Certo che screditare un prodotto basandosi sui suoi accostamenti cromatici... Fornisce un'idea ben precisa del tuo approccio alla questione.

Caz.zo, non lo sapevo...

Adesso, visto che gli angoli non hanno rilevanza, apro dietro 8 mm... Diminuisco sottosterzo in percorrenza, tanto i miei ammortizzatori sono frenatissimi in estensione!!!

 

Ho detto che eviti l'usura precoce data dall'assetto originale a stelo lungo + molla ribassata. Per quanto riguarda gli ammortizzatori dell'msport, si, montano stelo accorciato, o per lo meno nella e46 era cosi.

RennSport: ti ricopio la frase: Per quanto riguarda l'europa l'unico concorente come prezzo/qualità sono i BCRACING, i quali sono anche i più gradevoli esteticamente (non viola tamarro come i D2 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />). Leggendo vari forum anche stranieri pare che questi ultimi siano anche di migliore fattura, ma costano qualcosina di più (50-100 euro massimo).

Mandate un'email al tipo del video dicendo di fare gli angoli, magari non si alza più:







Cmq signori, tornando seri, se vogliamo continuare a sostenere che il disagio dato dal rollio e/o trasferimento di carico espresso da cinghialone sia dovuto agli angoli non so più che dirvi, avete ragione. Una convergenza fatta bene costa 40 euro, facciamoglieli spendere e poi vediamo se risolve. Qui si è fatta un po' di confusione... Non attaccatevi alla parola "ballerino", che potrebbe essere ricondotta agli angoli, cercate piuttosto di capire che problema lamenta l'utente.

Cinghialone inoltre ha parlato esplicitamente di beccheggio e trasferimento di carico, non capisco perchè continuate a sostenere la teoria sugli angoli, che ok andrebbe bene, ma qui il problema a mio avviso è a monte ed è dato dall'assetto stesso.

Sia chiaro, non son qui ne per discutere, ne per fare polemica, cerco solo di aiutare un'altro utente...

 

Credo che il concetto espresso da Cinghialone non sia molto chiaro... IO ho capito che lamenta una instabilità del retrotreno, nella staccate si alleggerisce e "scodinzola". Se il problema è questo, allora la soluzione si trova negli angoli caratteristici (più specificatamente nella convergenza posteriore). Se invece il problema è il disagio legato ad un beccheggio pronunciato in frenata, allora la soluzione è installare ammortizzatori e molle dedicati alla pista. Ma che non si venga a dire che il posteriore dell'auto scodinzoli in frenata a causa dell'elevato beccheggio, perchè è una cagat.a. Se montassimo un assetto completo e mantenessimo gli angoli di adesso, il fenomeno si accentuerebbe ancora di più, ma con tempi di reazione ben più rapidi.

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Per quanto riguarda i D2, io parlo per esperienza diretta... Purtroppo sui forum ci sono molti pareri contrastanti... E specie per questo tipo di prodotto (ammortizzatore regolabile) un corretto montaggio ed una taratura eseguita con cognizione di causa fanno metà del risultato finale. Un D2 ben regolato è infinitamente migliore di un classico Bilstein B8+Eibach ProKit, mentre se mal regolato è infinitamente peggiore (che può sconfinare nel pericoloso).

 

Oh, finalmente ci siamo, un topic costruttivo. :wink:

Io ho interpretato comunque la sua lamentela come beccheggio e trasferimento di carico, il quale comporta una presa maggiore dell'anteriore e una perdita di aderenza (data dal poco peso residuo) del posteriore...

E' logico che se entra in curva frenando forte, il peso si sposta davanti, le ruote dietro allegeriscono e il culo allarga... Io così ho interpretato... :wink:

Per quanto riguarda gli angoli, inoltre, consiglio anche io di farli vedere... La mia aveva un camber -1.55° e convergenza +1,70° su ogni ruota posteriore appena ritirata.

 

tutto ciò che ho evidenziato in neretto è al limite del cartellino, avresti potuto tranquillamente spiegare le stesse cose in maniera adeguata (come hai peraltro fatto in maniera ottima) evitando gli attacchi personali

 


mi raccomando per il prosieguo

 

Credi che montando un assetto sportivo i trasferimenti di carico si riducano?

PS

Un consiglio muccio... Fai un salto in libreria e ordina questo:

L'Assetto - Teoria e pratica per la messa a punto dell'assetto

Autore: F.L.Facchinelli

Editore: Motor Books Tech

Dopo una lettura anche sbrigativa, potremo parlare come si deve. Ma esprimere pareri o concetti su un argomento senza conoscerne le basi... Diventa tipo una Roulette Russa... Ti può dire bene, come male... E non è costruttivo così.

Quelli di origine BMW sono completamente sbagliati...