Discussione in merito alle polemiche sorte nel thread del pranzo Natalizio.

Ma ci mancherebbe! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Io sono pronto ad incavolarmi come un picchio se non ci guadagna una lira. E' giusto che ci guadagni, è sacrosanto, come è sacrosanto che proporzionalmente allo sbattimento per organizzare un raduno, ci sia un rientro economico e non solo una copertura delle spese.

Io al posto suo avrei chiesto 50 €, comprensive di tutto, guadagno compreso. E mica è Babbo Natale che deve fare le cose per il gusto di farle, gratis e con polemiche annesse.

Certo è che, una volta che ci guadagni, i tuoi utenti diventano automaticamente tuoi Clienti ed il rispetto conseguente è ben diverso, anche nella gestione della policy del forum. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Via, ragazzi, parliamoci chiaro: avete fatto un casino del diavolo. Senza determinate uscite, Francesco in testa, nessuno avrebbe potuto dirvi nulla e il risultato che voleva essere ottenuto -che, ad ulteriore beneficio di Rossocorsa, non era rovinare un pranzo al quale saremmo venuti volentieri-, cioè la chiarezza nella gestione del raduno, sarebbe arrivato prima, meglio e senza tanti giri di parole.

Quindi, nella forma avete fatto un disastro e questo fa passare, per molti, in secondo piano la sostanza, oltre a "far gioco" a Paolo che, è chiaro come il sole, di certe cose non vuol parlare.

 

Ti ringrazio, sono anche ben contento che ci siano punti di vista diversi, non mi sento il depositario della verità, il mio era solo un parere personale in cui tiro un colpo al cerchio ed uno alla botte. Credo che la verità sia nel mezzo tra i due diversi punti di vista di chi amministra e di chi si è lamentato, tutto qui. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Dipende.

Se si parla del raduno di un club di appassionati non ci guadagna nessuno, in genere.

Se si parla di una attività commerciale, che mi fornisce un servizio, devo sapere quanto pago per il servizio e quanto pago per il ricarico che, a quel punto, diventa sacrosanto e doveroso.

Ecco tutto.

 

Il principio generale è ovviamente corretto.

Io analizzo un fatto, e cioè che organizzare un Raduno per 30, 40, 50, 100 iscritti è una smenata ATOMICA.

Io per anni ho organizzato per passatempo i capodanni tra amici, le vacanze, i viaggi, le feste............e ho smesso per quanto mi ero rotto le scatole di farmi il mazzo a vuoto e sentirmi, a volte, anche le critiche.

Quando uno organizza qualcosa per il piacere di farlo, si deve solo dire grazie, non c'è spazio per la critica, altrimenti se eri in grado di farlo meglio di me, avresti dovuto pensarci tu, troppo comodo farmi organizzare, smazzare come un cavallo e poi dirmi anche male, non è corretto.

Ecco perchè parlo di guadagno, perchè se io ci guadagno qualcosa sono tenuto a fare al meglio e tu che paghi anche me sei autorizzato a valutare la cosa dal punto di vista qualitativo e della realizzazione. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

IMHO, eh. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Direi che il punto di vista è sostanzialmente sovrapponibile.

 

Ragazzi ma davvero pensate che Paolo guadagna sui 5€? tra disel casello premi e prezzo del pranzo li ha già spesi tutti.

le cose sono altre:

1) La poca chiarezza su come erano spesi. Qui è una pecca sua, se lo faceva evitava polemiche su questi benedetti 5€.

2) Il guadagno c'è con il sito? non conosco i bilanci ma posso immaginare di si... o perlomeno lo spero per Paolo.

3) Facciamo l'esempio del raduno di Roma dove anche li c'erano i tanto discussi 5€... ma secondo voi, se anche in questo raduno c'è stato guadagno, questo c'è stato sui 5€ o sul fatto che partecipava lo sponsor del sito?

I guadagni vengono da altre parti...

Io mi incavolerei non sui 5€, ma qualora poniamo caso lo sponsor del sito imponesse vincoli su date e modalità del raduno, e si impone chi organizza di sentire loro e non gli istritti/partecipanti. Lì vuol dire sentire chi ti da i soldi e fregarsene di chi invece organizza per passione.

Ma i 5€...

 

Secondo me puoi ancora partecipare. Adesso sai dove vanno a finire i tuoi soldi e non c'è niente di meglio che chiederlo in faccia a Paolo e poi brindare insieme /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Ma scusate una cosa....parlo da ignorante in materia... quì si sta tutti a criticare il contesto lucro,guadagno,dove vanno a finire i soldi ecc.ecc.. io dico apparte la chiarezza sulle 5 miserabili €..che doveva essere magari più trasparente..(ma non voglio entrare nel merito)...Ognuno di noi e sfido a dire il contrario "propietario di un virtual club"vorrebbe ricavarci qualcosa...Non vedo lo scandalo in questo!...

io mi sono iscritto nel 2010 come "normale utente" e nessuno mi ha obbligato ne a diventare socio pagando la quota e ne ad acquistare cappellini o felpe varie...Io di mia spontanea volontà ho voluto contribuire nell essere socio sostenitore ed acquistare oggetti..prassi che vale per qualsiasi utente...

Allora scusate ma di cosa stiamo parlando?...il passion non impone sotto nessuna dittatura a sostenere spese..apparte i raduni ufficiali...come tutti i virtual club fanno...l utente non è obbligato a partecipare ad un raduno..si fa di propria volontà....ed iniziativa...Io non voglio prendere le difese di nessuno...ma sinceramente se Paolo ci guadagna qualcosa o no a me non me ne fotte niente...se i soldi non vengono tirati fuori con la forza!!!

Io penso e magari mi sbaglio..che sotto tutto sto putiferio ci sia ben altro... Forse invidia? Perchè il passion è uno dei virtual club più grandi d Italia...ed utenti iscritti e sostenitori anche di altri forum concorrenti,stanno cercando un qualche modo di sabotare,forse antipatia nei confronti di Paolo...o forse altro? Magari mi sbaglierò ma aver fatto tutto sto putiferio per 5 miserabili € è inconcepibile... ho c è una buona dose di psicolabilità reiterante in qualche utente...Ma non credo,visto che siamo tutte persone sostanzialmente normali ed intelligenti..o qualcosa sotto per forza ci deve essere...è impossibile il contrario...ed io ed altri molti utenti disgustati da questa situazione Tireremo le nostre conclusioni!!

 

Evidentemente non ci spieghiamo bene:

- a noi non interessa se Paolo ci guadagna o meno, anzi, una struttura SIMILE è normale guadagni.

- a noi non interessa rovinare un raduno, ne tantomeno non farci andare gente: noi stessi abbiamo partecipato a molti.

- a noi non interessa fare polverone, denigrare bmwpassion e/o utenti come ci è stato accusato fare.

- a noi non interessa spendere 5€/10€/20€ in più

L'unica cosa che realmente ci interessa è:

- come mai se si chiede DOVE vengono spesi (NON "non vogliamo spenderli") vengono oscurati i post

- capire come mai se si parla che Paolo ci guadagna vengono oscurati i post

- come mai se si chiede come mai si cancellano i post si viene bannati

- come mai si adottano misure e pesi diversi in base agli utenti in oggetto

- come è possibile che alcune "utenti importanti" del forum vengano tranquillamente messi a tacere e bannati senza problema alcuno, nonostante il loro contributo di anni.

QUESTO CI INTERESSA, spero di esser stato una volta per tutte chiaro.

@nek: ennesima sparata fuori dal vaso. Nessuno di noi 5 sostiene nessun altro club.

 

Io un'altra cosa vorrei aggiungere, io non sono pro Paolo, fare domande è giusto, ma imho si è sbagliato i modi le modalità e i tempi entro cui si voleva risposta.

Se uno fa una domanda non è detto che ci deve essere risposta in tempo reale, un forum non è una chat. Se uno vuole chiedere una cosa a Paolo, e Paolo non risponde... ma ha una curiosità tale da non poter fare a meno della risposta, perchè non va al raduno e non glielo chiede personalmente?

 

Quindi, fammi capire, abbiamo il tempo di oscurare/cancellare pagine di domande ma non di risponderci? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

ok...se riusciamo ci si vede tutti al raduno e ne parliamo davanti ad un bicchiere di vino.....sarebbe la soluzione migliore!!

 

Scusate ragazzi ma la cancellazione dei post è connessa alla attività di moderazione per i motivi che Pietro ha più volte ricordato, mentre le domande da voi poste erano indirizzate a Paolo in quel momento assente per legittimi impegni lavorativi

 

Vorrei chiarire alcune cose che vedo non sono chiare e lo faccio nuovamente senza grassetto.

Mi sono andato a rileggere 51 pagine e i messaggi cancellati sono solo verso la fine quando vi è stato chiesto per la milionesima volta di lasciare il topic libero per le adesioni. Sono ancora visibili moltissimi messaggi in cui chiedete spiegazioni su come vengono spesi i soldi e stanno lì sotto gli occhi di tutti, quindi se continuate a dire che sono stati cancellati quei messaggi devo per forza pensare che ci sia malizia nel voler gettare fango.

Inoltre le sanzioni che hanno porato al ban non sono dovute al fatto che sia stato chiesto il motivo della cancellazione dei messaggi (a cui Bach aveva anche risposto perchè) e anche in questo caso Bach lo ha scritto: la situazione è stata presa in esame (tutta) e si è giunti alla conclusione che questi utenti siano dannosi alla vita del virtual club (una cosa del genere). Quindi dire che siete sati bannati perchè vi siete lamentati della cancellazione di alcuni post è altrettanto ingiusto.

Inoltre, rileggendo queste pagine ho notato che diverse volte vi è stato chiesto di finirla e di porre le domande via mail direttamente a Paolo e invece avete continuato, infrangendo l'articolo 2r di cui tutti voi avete ammesso di essere a conoscenza. In poche parole ve lo siete cercati il ban.

Infine per rispondere proprio a tutto, se un utente infrange il regolamento, proprio perchè non vengano adottati misure e pesi diversi, non si può tener conto di chi sta commettendo un'infrazione: avere molti post all'attivo ed essere un utente importante tecnicamente non da il diritto di infrangere il regolamento.

Ricordo inoltre che il sottoscritto aveva dato disponibilità in pm proprio per evitare tutto questo, per evitare che continuaste ad infrangere l'articolo 2r. Sono stato ignorato dalla maggiorparte di voi

 

Cronologia perfetta e condivisibile. È avvenuto tutto esattamente come tu dici

 

dipende da come erano poste le domande, alcuni interventi non ho fatto intempo a leggeri... ma altri si, io ho l'età vostra ma se a lavoro pongo le domande a persone di 40 in quei termini non solo non ricevo risposa ma... qui dico che c'è stato lo sbaglio.

Per come sono fatto io sarei andato al raduno e avrei chiesto (anche davanti a tutti i partecipanti) la cosa direttamente a Paolo.

Poi ovviamente nel momento in cui 2 fazioni litigano/discutono è ovvio che ha la meglio chi ha il coltello dalla parte del manico, imho la questione (una volta provata la strada del TP senza risposta) andava perseverata in un'altra manierà, cosi facendo avete fatto solo come Don Chisciotte.

 

Posso condividere e credo che con questo precedente nei prossimi raduni ufficiali si farebbe meglio (sempre che si creda sia dovuto) fare presente la "distribuzione" della quota per il pranzo/raduno, in questa maniera, gli utenti potranno contestare la quota "extra pranzo" ma non potranno lamentarsi di non saper come sono "distribuiti" i soldi della quota.

Questo è solo un mio consiglio, per gli altri motivi per i quali si stà disquisendo da una ventina di pagine mi astengo e vi lascio scannare tra di voi.....

 

Riporto il 2r per correttezza:

Mi state quindi dicendo che facendo domande riguardo a dove vanno questi soldi e/o del perchè queste ultime domande venissero cancellate (sostanzialmente quindi riguardo gli interessi del passion) noi abbiamo "contrastato gli interessi, l'immagine di BMWpassion e con post palesemente / velatamente polemici".

Cioè: parlando, o meglio dire chiedendo, degli interessi del passion si va contro gli interessi del passion. Ok. Non so più che dire.

 

L'art. 2 r non vieta di porre domande. O lo riscrivete, oppure se è in vigore non mi può essere negato di fare domande su dove vanno i miei quattrini.

E, ripeto, non è normale che non sia chiaro fin dall'inizio.