Discussione in merito alle polemiche sorte nel thread del pranzo Natalizio.

Sono abbastanza basito da tutto questo.

Due riflessioni:

1) Da utente abbastanza anziano ho preso la mia bella decina di ban nel corso del tempo. Questi ban derivavano da un mio errato approccio di fondo, cioè che io SENTIVO MIO questo forum e tutto quello che scrivevo e condividevo all'interno di queste pagine. La dura verità che serve ad interpretare in maniera corretta questo posto è che lo stesso NON E' MIO e di NESSUNO DI VOI, è di RossoCorsa, punto. Le regole a cui dobbiamo attenerci le ha dettate RossoCorsa e l'applicazione delle stesse deriva da quanto lui ha deciso. Noi utenti siamo liberi di accettare tutto questo e di partecipare attivamente, o di non accettare tutto questo e di dirigerci in altri forum. Io sono uno dei primi a non aver mai accettato le imposizioni dello staff (e credetemi, i mod di oggi sono dei Signori con la S maiuscola, tempo fa c'era vera e propria mafia nel prendere di mira qualcuno solo per antipatie personali) e non nutro per principio una gran simpatia verso le imposizioni in genere, ma tant'è, le regole sono queste, a me accettarle o meno. Dal giorno in cui mi sono disamorato di questo forum, ho ritrovato il giusto distacco e la giusta spensieratezza che ad oggi mi porta a scrivere sempre con un sorriso e non + in tono polemico.

Mi dispiace, ma da appassionati, a volte non ci rendiamo conto quanto le nostre azioni o reazioni siano ingiustificate o dettate dalla passione piuttosto che dalla razionalità. Il sentirsi troppo partecipi, ci fa erroneamente credere di avere una qualche forma di diritto in questo luogo, e in verità di diritti non ne abbiamo.

Vi siete chiesti perchè siete qui dentro? Io si. Io sono qui per condividere e imparare da altri. Non sono qui per trovarmi la ragazza, non sono qui per farmi una trombata fuori mano, non sono qui per trovare i miei nuovi amici di una vita e non sono qui per dire a RossoCorsa cosa fare del suo giocattolo. Sono qui perchè ci sono altre persone come me, ed è del tutto irrilevante che questo posto si chiami bmwpassion o pincopallino, è il forum italiano in cui i più appassionati e competenti di bmw in italia, scrivono maggiormente, PUNTO. Venite qui dentro per leggere e scrivere di bmw, non per parlare di tutto il resto.

Mi avete mai visto ad un Raduno? No, ci sarà un motivo?

2) Questa seconda considerazione è per certi aspetti contro Rossocorsa a differenza della prima. Partiamo dal presupposto che tutto questo casino per 5 € di differenza è una VERGOGNA BELLA E BUONA. E' una vergogna anche se fossero solo il pretesto per discutere di un principio. Ma detto questo veniamo al dunque. RossoCorsa ha dato poco sopra dei cenni sull'entità delle spese che deve sostenere questo sito abbastanza inquietanti. Se tu mi parli di realizzare un'app giusto con gli introiti extra, mi stai implicitamente dicendo che quel "piccolo extra" è quantificabile in una cifra prossima ai 5.000 euro (costo di sviluppo di un'app). ALLA FACCIA! Se sommiamo a questi 5.000 euro i costi dei server, che non so in quanti abbiano un'idea reale del costo di connettività e di spazio web per un portale come questo, io ce l'ho e non sono noccioline, i costi di un webmaster, i costi del mercandising ecc ecc......viene fuori che il passion macina parecchie migliaia di euro all'anno.

Ora, caro RossoCorsa, la mia critica è molto semplice. A questo punto le strade sono due: 1) rendi il sito una Srl, inserisci un fee di iscrizione, che sia al club o a quel che sia, ma ti fai pagare, pubblichi un bilancio e presenti all'interno dello stesso un analitico che evidenzi costi e ricavi da presentare ai soci così metti a tacere tutti quanti coloro che sono curiosi circa quanto generi il sito 2) sparisci dalla partecipazione attiva del forum, ti rendi un fantasma e ti ripresenti qui dentro con un normalissimo utente. Ho esperienze in altri grandi portali in cui il titolare è un fantasma. In 3 o 4 persone sapèpiamo realmente chi è e questo ANNULLA ogni polemica, ogni provocazione e ogni discussione riguardo la gestione. Le regole sono queste, punto! Chi le ha decise? L'Amministratore della pripicchio Srl, proprietaria del sito! Punto. Se invece tu continui ad essere qui, a metterci la faccia e adare risposte, non farai altro che alimentare sempre e comunque un circolo vizioso, fatto di pareri, idee personali, interpretazioni soggettive o anche solo preconcetti.

Questo è quello che penso analizzando con distacco questo forum e quanto accaduto.

In ultima battuta un solo pensiero. A prescindere da quanto detto qui sopra, caro RossoCorsa, ne tu, ne alcun mod, devono avere la possibilità di mortificare con un ban quello che molti utenti anziani hanno costruito qui dentro. La REP POWER che voi avete inserito, è lo specchio della credibilità e della partecipazione attiva di un utente, o solo il contentino infantile con cui far sentire importante un bimbo? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />. Dopo che uno per anni si è prodigato (per gusto personale) ad accrescere IL VALORE DEL TUO SITO, non puoi sputargli in faccia al primo screzio, non è ammissibile, perchè ricordati bene, ora e sempre, che il valore di questo sito è direttamente proporzionale a quello che NOI ci mettiamo dentro e non a quello che metti dentro tu. Tu hai creato un contenitore, lo hai strutturato, lo hai reso visibile, ma un contenitore vuoto è un contenitore senza valore.

Vuoi sapere quanto vale il TUO SITO? http://webinformazione.it/www.bmwpassion.com

€ 111.000 euro.

E imho è una stima al ribasso. Ora fai tu, decidi che peso e che rispetto dare a tante piccole parti di quei 111.000 di tua proprietà e regolati di conseguenza.

Chiudo con un inciso. Ricordati che "tutti sono utili e nessuno è indispensabile" è la prima causa di chiusura di molte aziende in Italia.........a buon intenditor.....

 

Le nostre proposte son sempre state le medesime. I nostri comportamenti idem.

Se hanno migliaia di messaggi all'attivo l'uno c'è un motivo, non scrivono a caso.

Lo spirito da parte loro c'è sempre stato. Nessuno ha gettato fango, hanno SEMPLICEMENTE FATTO DOMANDE CHE VENIVANO NASCOSTE... Secondo te, i cari muccio e rs4, a fronte di 40mila messaggi in due su questo forum, hanno voglia di gettare fango?? A che pro?? Ma ragioniamo edit Nessuno pensa di essere l'UNICO CON NOZIONI, pensiamo semplicemente di dare un, seppur piccolo, contributo al forum.

Il forum non "genera" nessuna mente esperta, semplicemente fa in modo che la mente esperta decida se rimanere o andarsene. E fidati, ne state perdendo (non noi, sia chiaro, ma altri che stanno decidendo a seguito di questa decisione di non scrivere più).

Ahhhhh ora è tutto chiaro. Sono anni che tieni su un forum in perdita... E oltretutto manco ci scriviamo dentro, visti gli impegni lavorativi che hai... Cavolo, che passione Paolo... I nostri più sentiti complimenti per la dedizione/masochismo. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Eddai con sta contestazione. Non è stata fatta ALCUNA contestazione, semplici domande, successivamente oscurate.

Basta leggere, voi moderatori che potete... O magari, perchè non facciamo leggere a tutti??

 

Inizio con una premessa di metodo: non è un grande incipit partire con il premio "polemix factor" -del quale, in ogni caso, mi considero orgogliosamente titolare-.

Su questo c'è poco da discutere, così come sul relativo contenuto provocatorio.

Ciò posto, quello che è intollerabile, è che tu tiri fuori, nei miei confronti, uscite del tipo:

Stai raccontando una balla, e lo sai benissimo.

Quanto al merito, basti sapere che:

(i) giuridicamente parlando hai scritto, riguardo al passion e al vclub, delle cose in parte inesatte, in parte fuorvianti, in -larga- parte del tutto errate -e non ti preoccupare che risponderò punto per punto-;

(ii) lamenti che avrei scritto per pura vis polemica perché avresti risposto. E' palesemente FALSO: hai risposto quel che ti pareva, ma il "conticino della serva" -e anche su questo ti risponderò in dettaglio- che hai esibito solo adesso non si era mai visto; non lo potevi indicare prima?;

(iii) hai oggettivamente rasentato -per me anche superato- i confini dell'offesa nei confronti di utenti -molti senza diritto di replica perché bannati- che ti ritieni "meschini" e "indegni". Qualsiasi altro utente sarebbe stato sanzionato. Dove voglio arrivare: bel modo di porsi, serio, obiettivo, democratico. Tutti leoni a discussione chiusa e da dietro un pc...

(iv) hai scritto che sarebbero sempre i soliti a far polemica. E' FALSO (i) perché le persone sono diverse e (ii) perché hai un concetto di polemica decisamente molto curioso: son domande normalissime.

Io me ne torno al mio lavoro -che è serio, caro mio...-

 

Eh sì, ma allora vale per tutti, Prez incluso...

ovviamente l'apprezzamento per il lavoro della moderazione nel gestire questa discussione è sincero

 

Per 325 ci...ciao non so se ti ricordi che abbiamo passato insieme una giornata ad un raduno "non ufficiale"passion in Liguria...siccome tu mi hai in piccola parte conosciuto e abbiamo scambiato 4 Chiacchere insieme...e siccome i sign egregi deficienti...ops ! scusate Diffidenti mi accusano di essere un "lecca culo" ingiustificato...Se puoi spiegarlgi per favore che persona sono...per quel poco che mi hai conosciuto!!!

Visto che gli ho mandato un pm con numero telefonico per avere spiegazioni..e tutto tace perché loro son "leoni"...

Loro avranno anche le loro ragioni condivisibili e non...ma siamo in democrazia ed uno è libero di pensarla diversamente da loro...

siccome loro hanno preso anche in causa me, ed io sono uno che vuole chiarezza...se mi spiegassero il motivo delle accuse abb pesanti nei miei confronti ne sarei grato....

 

mi è piaciuto molto l'intervento di TheD, complimenti

 

la parte 1) a me pure, rispecchia il mio modo di vedere il forum come qualcosa di non nostro, in effetti la mia frase "siamo ospiti", che creò un putiferio, deriva da analoghe rifessioni

 

Spero solo di aver dato una chiave di lettura nuova ad entrambe "le parti".

In fondo si sta facendo una polemica abbastanza inutile e fine a se stessa.

 

quoto

 

Mah..mica tanto...nel mio caso mi hanno dato del reiterante "lecca culo"...su sensazioni senza fondamenta..vedi tu!...

 

E' verissimo, se non fosse che ci son utenti bannati a vita e altri che non scrivono di conseguenza.

Polemica inutile su ban ingiusti. A fronte di tutto quanto scritto qui dentro, ci sentiamo un attimino amareggiati... Non tanto per le decisioni prese, quanto per il tempo perso a scrivere queste cose, direi a questo punto.

Continuiamo semplicemente a chiedere un attimo di "apertura mentale" da parte della direzione.

Nessuno nega di aver provocato (NB: nei limiti del regolamento) con domande un po' scomode, bastava rispondere.

Quello che sicuramente NON abbiamo fatto (interpretazione della uscita di Francesco a parte) è: offendere e/o denigrare.

Sarebbe spiacevole, davvero, arrivare a chiedere di cancellare ogni nostro post e riferimento a noi. Vorrebbe dire aver buttato davvero tanto tempo. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

@nek: ti pregherei di non continuare. Si sta cercando di instaurare un dialogo fra NOI e la DIREZIONE, cosa che sta riuscendo relativamente bene, mi sembra. Non abbiamo bisogno di ulteriori provocazioni, ringrazio. Buona vita.

 

Per quanto mi riguarda non ho nulla da dire contro di te; abbiam passato una bella giornata insieme e mi sei anche simpatico.

Non ho intenzione, però, né di far da tramite, né di esser quello che prende le parti di qualcuno: tutti grandi e vaccinati, sbrigatevela tra voi.

 

la polemica inutile e fina a se stessa è quella sulla gestione dei 5€.

le offese personali sono problemi delle parti.

 

perfetto io la chiudo quì...ma mi auguro di avere spiegazioni in privato...mi auguro...visto che vi definite persone trasparenti.... auguri a tutti....

 

quoto, niente da aggiungere la penso come te per la prima parte, per la seconda sospettavo fosse come dici ma non me ne sono mai preoccupato più di tanto, di certo immaginavo non fosse un'opera di bene.

 

La tua sincerità è da apprezzare e il tuo intervento mi è piaciuto molto anche se non condivido proprio tutto /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Nessuno dice però che ad un certo punto siamo stati provocati a nostra volta ed era chiaro che nel bene o nel male avremmo reagito, voi facendo il loro gioco.