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DIESEL VIETATI TRA POCO ?

Discussione in 'Forum generale BMW' iniziata da Ottoperotto, 4 Gennaio 2018.

  1. stevo76

    stevo76 Primo Pilota

    1.045
    474
    6 Giugno 2011
    Reputazione:
    6.636.984
    bmw x3 G01
    di litio è pieno il mondo ed è pure reciclabile.
    concordo sul fatto che l'industria automobilistica europea attraverserà momenti di difficoltà forse più di altre.
    ma per il semplice motivo di aver "iconizzato" il motore a combustione.
    inoltre serviranno ancora 4/5 anni perchè un powertrain elettrico costi quanto uno a combustione.
    a quel punto ci sarà un probabile tracollo del sistema ed i nostri devono prepararsi, non sperare che tesla fallisca e si possa rimandare il cambio di 10anni.
    dalle mie parti si dice "chi vive sperando ...muore cag...ando":D
    tesla inizia ad essere molto fastidiosa solo con le case premium perchè al momento non può scendere sotto i 40000usd con le sue grandi batterie.
    guardare i suoi bilanci è ingannevole perche ha dovuto costruire megafabbriche,migliaia di punti di ricarica e progettare i modelli.sono cose che costano miliardi e le ha fatte a debito.
    quando le fabbriche diventeranno vetture le cose assumeranno altro aspetto.
    un serio imprenditore non spera che il concorrente fallisca,pensa a far crescere la sua azienda
     
  2. alitom

    alitom Aspirante Pilota

    43
    6
    15 Ottobre 2013
    Reputazione:
    1.063.585
    BMW 420 coupè M Sport
    io credo che avremo i diesel almeno per i prossimi 10 anni minimo .

    il futuro sara elettrico o metano o idrogeno ma non certo nel breve , tante sono le problematiche da risolvere pochi gli entusiasmi effettivi dei "grandi" e comunque anche anallizzando il sistema elettrico di adesso , è una soluzione adatta solo per pochi danarosi e che non lavorano , fondalmentamente . Pensate ad un agente o un commerciante che vincoli la sua gg lavorativa alle poche colonnine a disposizione per potere fare km in autonomia . pensate ai tempi di ricarica ore ... per avere questa autonimia , pensate agli ingolfamenti che ci saranno quando l' elettrica aumentera anche di poco, alle stazioni di ricarica , pensate ai problemi incidenti . un amico pompiere mi diceva che se un domani ci fosse un problema serio di incendi di macchine elettriche da tamponamento o altro , come si spegneranno ? cisterne di sabbia , o Halon? o schiuma ? non esistono mezzi adeguati ..... insomma io ho ordinato la mia nuova 420d Msport stà settimana..e penso di dormire sereno per un bel po di anni :-)
     
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  3. Strato1541

    Strato1541 Collaudatore

    418
    213
    19 Dicembre 2015
    Reputazione:
    6.879.374
    Bmw 430d G.C
    Per gli accumulatori moderni serve cobalto e palladio che sono già scarsi e si trovano in zone molto povere, tanto per cambiare insomma.. Fosse solo il litio ancora ancora, ma invece non è così...
    La questione Tesla è molto più complessa, se vai a leggere un bilancio anche del 2016 completo noteria che non è per le fabbriche al spesa maggiore ma per la produzione di auto, che vende con margini quasi inesistenti e come dicevo rimane in piedi solo sovvenzioni statali, che ora il governo vorrebbe azzerare.
    Inoltre sempre leggendo i bilanci noteria che non è da quando ha iniziato a costruire fabbriche che Tesla accumula debito, ma dal principio, quando di fabbrica ne aveva solo una...
    Quindi sul suo futuro non sarei così tranquillo, con tutti i problemi che hanno poi a livello di qualità produttiva, dovranno investire tantissimo per essere competitivi rispetto ad un qualsiasi produttore di auto storico (ruggine su scocca, telai, parti non allineate, difetti di assemblaggio etc..).
    Ma detto ciò la strada dipenderà da come si evolverà il mercato, al momento con buona pace di chi crede il contrario le auto elettriche non si vendono su larga scala e le ragioni sono sempre le stesse: costi elevati all'acquisto, autonomia limitata, costi di gestione elevati.
     
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  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    33.546
    5.766
    6 Novembre 2007
    Reputazione:
    22.256.074
    Car2Go
    ammiro la tua positività :D
     
  5. Fabrizietto

    Fabrizietto Kartista

    73
    38
    13 Febbraio 2019
    ROMA
    Reputazione:
    361.382
    BMW 118d MSport
    Come dice ALITOM:
    ..... insomma io ho ordinato la mia nuova 420d Msport stà settimana..e penso di dormire sereno per un bel po di anni :-)


    Hai fatto bene.....troppa incertezza su futuro dell'auto....mi sembra un una bolla di sapone questo elettrico tanto enfatizzato
     
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  6. Strato1541

    Strato1541 Collaudatore

    418
    213
    19 Dicembre 2015
    Reputazione:
    6.879.374
    Bmw 430d G.C
    Se non vive nel centro di una grande città ha ragione, perchè il resto è solo clamore mediatico..
    A parte il fatto che vedo ogni giorno auto diesel euro 1-2 girare tranquillamente anche dove non dovrebbero...Magari hanno qualche esenzione per il reddito o altro, ma direi che per una decade non dovrebbe avere problemi, a parte appunto le zone centrali dove problemi potrebbero averli tutti, benzina, diesel,metano e pure elettrico dato che certe amministrazioni vorrebbero bandire le auto totalmente nei centri..
     
  7. crino70

    crino70 Presidente Onorario BMW

    8.517
    3.487
    9 Dicembre 2009
    Reputazione:
    107.764.961
    e39 touring Fiat 500 ‘66
    Era una battuta....
    una cagata come dici tu dall’alto della tua conoscenza e saggezza.
    Intendevo esercito ministeri e compagnia bella.
    Comunque se per dire qualcosa bisogna per forza certificarla mi taccio.
    Ho altro a cui pensare.
     
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  8. frenky120d

    frenky120d Amministratore Delegato BMW

    4.638
    1.910
    28 Gennaio 2015
    Reputazione:
    47.180.371
    Mazda mx-5 30th anniversary

    Ormai lo conoscono tutti
     
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  9. MDJ

    MDJ Presidente Onorario BMW

    14.246
    6.363
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    122.457.814
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Mi sento un po' un ragazzo di
    campania, ma mi tocca chiederti
    di citare la fonte di quanto affermi.
    ;)
    PS: @Geld macht frei ci 6 ?
     
    Ultima modifica: 14 Gennaio 2020
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  10. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Direttore Corse

    2.122
    1.006
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    17.759.250
    Panda 4x4 bavarese a pelo lungo
    Wikipedia? :-P

    Il litio è il 25º elemento più abbondante nella crosta terrestre, con una concentrazione di 20 mg per kg di crosta. Sebbene tale elemento sia largamente disponibile, non si trova in natura allo stato metallico: a causa della sua reattività, infatti, si presenta sempre legato ad altri elementi o composti.
     
  11. Fabio64

    Fabio64 Secondo Pilota

    955
    1.268
    3 Gennaio 2012
    Treviso
    Reputazione:
    57.156.657
    120d F20/120d e87/Stelvio 210 Q4
    Ma non te la prendere dai,ignora......
     
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  12. MDJ

    MDJ Presidente Onorario BMW

    14.246
    6.363
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    122.457.814
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    DOVE di preciso nel mondo ?
    ;)
     
  13. MDJ

    MDJ Presidente Onorario BMW

    14.246
    6.363
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    122.457.814
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
  14. Fabio64

    Fabio64 Secondo Pilota

    955
    1.268
    3 Gennaio 2012
    Treviso
    Reputazione:
    57.156.657
    120d F20/120d e87/Stelvio 210 Q4
    E moeghea :fear....
     
  15. MDJ

    MDJ Presidente Onorario BMW

    14.246
    6.363
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    122.457.814
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Prima jerimo in man ai strasoni
    e dopo ndaremo anca peso: i
    gretini xe proprio dei insemenii !!!
    :mrgreen:
     
    Ultima modifica: 14 Gennaio 2020
  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Direttore Corse

    2.122
    1.006
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    17.759.250
    Panda 4x4 bavarese a pelo lungo
  17. crino70

    crino70 Presidente Onorario BMW

    8.517
    3.487
    9 Dicembre 2009
    Reputazione:
    107.764.961
    e39 touring Fiat 500 ‘66
    ma va... ne sparo tante di minchiate... dovessi farne un dramma sarei sempre attapirato.:terror

    ma andiamo avanti, tempo fa avevo visto un reportage su questo nuovo modo di accumulare energia.
    https://www.zeusnews.it/n.php?c=22587
     
  18. MDJ

    MDJ Presidente Onorario BMW

    14.246
    6.363
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    122.457.814
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Basterebbe raccogliere il metano
    prodotto dagli sfinteri delle mucche
    e si risolverebbero tutti i problemi.
    :haha
     
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  19. stevo76

    stevo76 Primo Pilota

    1.045
    474
    6 Giugno 2011
    Reputazione:
    6.636.984
    bmw x3 G01
    googla se non ci credi .
    di litio ci sono riserve enormi in chile,china,argentina ed australia.
    grandi riserve in zimbabwe ,portogallo,brasile e stati uniti.
    nonostante il boom delle batterie la sua grande disponibilità ed il fatto che può essere facilmente reciclato
    ne hanno fatto scendere il prezzo....se guardi il prezzo ad un anno....
    c'era un bell'articolo sull'economist che spiegava nella nuova economia una cosetta..i dententori di lithio non saranno mai i nuovi "sceicchi" per diversi fattori.la sua abbondanza ed il fatto che a differenza del petrolio si ricicla .
    moltissimi paesi non lo estraggono perche costa + tirarlo fuori che venderlo.
    diverso il caso del cobalto che è veramente un elemento critico.
    alcuni produttori ne usano fino al 9% nelle loro batterie.ad esempio le batterie della kia ne hanno tale cifra.
    il che le fa andare bene ma il cobalto è un argomento delicato.
    tesla passando dalle 18650 alle 2170 che sono sui nuovi modelli è passata al 3% di cobalto ed ha annunciato di andare a zero sulle prossime batterie.
    in ogni caso restano molte "terre rare" o metalli insanguinati anche nei telefonini e nei catalizzatori...
    capisco bene che parlare favorevolmente di vetture elettriche in un forum bmw non sia popolare.
    ma io preferisco capire il cambiamento invece che demonizzarlo.
     
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  20. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    33.546
    5.766
    6 Novembre 2007
    Reputazione:
    22.256.074
    Car2Go
    Una battuta? Io non ho riso e pensavo stessimo facendo un discorso serio. Forse hai sbagliato topic pensando fosse quello "politico"
     

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